Genealodzy.PL Genealogia

Inicjatywy genealogiczne - Ratujmy Polonę!

Gajzler_Michał - 30-05-2023 - 20:20
Temat postu: Ratujmy Polonę!
W kwietniu 2023 roku uruchomiono nową Polonę. Jest dostępna pod starym adresem Polona.pl. Stara Polona jest dostępna pod nowym adresem Polona2.pl.

Już w pierwszych dniach wdrożenia był problem z linkami. Dawne linki nie działały. Dopiero na skutek skarg je poprawiono. Przekierowują jednak nie do starej, ale już do nowej Polony. Nowej i niestety wadliwej.

Najpoważniejszą wadą jest to, że nowa wyszukiwarka zwraca znacznie mniej wyników niż stara.

Najwyraźniej powtarza się podobna historia jak z serwisem "Szukaj w Archiwach". Nowa wyszukiwarka do dziś nie zwraca tylu wyników, co stara. Np. hasło "Łowicz" w starym SzwA dawało 24743 wyniki (dnia 10.05.2021r.). Dziś, nowe SzwA wylicza 4818 wyników.

W nowej Polonie hasło "Warszawa" daje 88 339 wyników.
W starej Polonie hasło "Warszawa" daje 680 141 wyników.
Różnica jest ogromna.

Łatwo sobie wyobrazić, że w takiej sytuacji szanse znalezienia informacji o swoich przodkach w nowej Polonie są znacznie mniejsze niż w starej. (A właściwie, dla pewności, należałoby przeprowadzić tę samą kwerendę dwukrotnie, w obu Polonach, bo obydwa algorytmy wyszukiwania prawdopodobnie działają różnie).

Od blisko miesiąca, na stronie Polona.pl jest komunikat:
Polona.pl napisał:
System podlega stabilizacji a niezbędne prace potrwają jeszcze kilka dni.

"Kilka dni" już dawno minęło.

Jak wiadomo, stare SzwA zlikwidowano. Toteż obawiam się, że to samo czeka starą Polonę. I zostanie nam ta nowa, niedopracowana, wadliwa...

Komu Polona jest nieobojętna, zachęcam, aby wyraził swój protest wprost do Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego na mail bip[at]kultura.gov.pl oraz do dyrektora Biblioteki Narodowej na mail dyrektor[at]bn.org.pl. Nie polecam czekać. Nie polecam słuchać tych, co twierdzą, że "nic się nie da zrobić". Zachęcam do wyrażenia protestu choćby "dla zasady". A kto ma przekonanie, że "da się coś zrobić", to proszę, aby teraz wystąpił ze swoimi pomysłami.

Ja dziś złożyłem oficjalną skargę do Ministerstwa Kultury na Bibliotekę Narodową z powodu wdrożenia wadliwej - i właściwie mam wątpliwości czy w ogóle potrzebnej - nowej Polony.
Bialas_Malgorzata - 30-05-2023 - 21:55
Temat postu: Ratujmy Polonę!
100% racji korzystam wyłącznie ze starej wersji

w nowym SZWA do dziś nie mogę się odnaleźć, a przeglądanie setek stron otwierając każdą w nowej karcie - paranoja...
sj_sj - 30-05-2023 - 22:21
Temat postu: Ratujmy Polonę!
"Odpowiedź na wniosek o udostępnienie informacji publicznej z dnia 11 maja 2023 roku

Treść dokumentu

Szanowny Panie,

opowiadając na wniosek o udostępnienie informacji publicznej z dnia 11 maja 2023 roku przedstawiam poniższe wyjaśnienia.
1. PYTANIE: Jaka firma jest odpowiedzialna za obecną wersję portalu znajdującego się pod adresem www.polona.pl (na dzień 11 maja 2023 roku)
ODPOWIEDŹ: Właścicielem portalu znajdującego się w obecnej wersji pod adresem www.polona.pl jest Biblioteka Narodowa.
Tak, jak informujemy na stronie głównej polona.pl, Biblioteka Narodowa uruchomiła nową wersję systemu Repozytorium Cyfrowego BN i zintegrowanej z nim Biblioteki Cyfrowej polona.pl. Wszystkie konta w dotychczasowym systemie zostały zmigrowane do nowego systemu (wraz z elementami takimi jak: zakładki, ulubione, kolekcje i notatki). Serwis działający dotąd jako polona.pl będzie nadal dostępny w trybie tylko do odczytu pod adresem polona2.pl.
Modernizacja portalu polona.pl była jednym z wielu elementów projektu Polona dla Bibliotek 2.0. Główne prace programistyczne związane były z modernizacją systemu Repozytorium Cyfrowego BN i zintegrowanej z nim Biblioteki Cyfrowej polona.pl. Obejmowały m.in:
• rozbudowę narzędzi do OCR (optycznego rozpoznawania znaków);
• opracowanie i wdrożenie nowej architektury RCBN opartej na mikroserwisach, nowoczesnej komunikacji pomiędzy różnymi komponentami systemu;
• rozbudowanie API (interfejsu programistycznego aplikacji) RCBN.
Poza tymi pracami rozbudowane i zmodernizowane zostały funkcjonalności biblioteki cyfrowej polona.pl pod kątem użytkownika indywidualnego w zakresie:
• funkcjonalności umożliwiającej składanie zamówień na digitalizację przez użytkowników;
• funkcjonalności umożliwiającej tworzenie publicznej strony (na poziomie użytkownika indywidualnego), zawierającej m.in. odnośniki do jego publicznych kolekcji;
• funkcjonalności umożliwiającej dodawanie do obiektów cyfrowych publicznych notatek;
• funkcjonalności umożliwiającej składanie zamówienia na udostępnienie plików w różnych formatach;
• funkcjonalności umożliwiającej obsługę dodatkowych alfabetów (cyrylicki oraz hebrajski) w metadanych obiektów cyfrowych oraz w ich warstwie tekstowej;
• funkcjonalności umożliwiającej bezpośrednie generowanie lekkich plików PDF z obiektów cyfrowych na żądanie użytkownika;
• funkcjonalności umożliwiającej automatyczne wypełnianie formularza kontaktowego danymi użytkownika zalogowanego;
• uruchomienia prostych ścieżek zgłaszania zapotrzebowania oraz zgłaszania błędów obiektów cyfrowych;
• zwiększenia wydajności systemu, m.in.: optymalizacji procesów indeksowania w celu zmniejszenia czasów oczekiwania na odpowiedź systemu, czasów ładowania widoków zbiorczych obiektów oraz przeglądarki zasobów cyfrowych.
2. PYTANIE: Jakie były kryteria wyboru firmy?
ODPOWIEDŹ: Ze względu na fakt ponoszenia odpowiedzialność za portal www.polona.pl przez Bibliotekę Narodową, pytanie jest bezprzedmiotowe.
3. PYTANIE: Jaki był termin wykonania modernizacji?
ODPOWIEDŹ: Termin wykonania modernizacji: 31 maja 2022 r.
4. PYTANIE: Jaka była ustalona kara pieniężna za nieterminowość lub/i wadliwe wykonanie usługi?
ODPOWIEDŹ: W związku z udzielonymi odpowiedziami na pytania nr 1 i nr 2, pytanie nr 4 jest bezprzedmiotowe.
5. PYTANIE: Jaki był finalny koszt modernizacji portalu www.polona.pl do postaci, w której aktualnie widnieje pod adresem www.polona.pl lub ukończenia prac?
ODPOWIEDŹ: W związku z brakiem wskazania w pytaniu konkretnych prac, ich dokładna wycena nie jest możliwa.
6. PYTANIE: Z jakiego źródła była finansowana modernizacja?
ODPOWIEDŹ: Modernizacja portalu polona.pl, która była jednym z wielu elementów projektu Polona dla Bibliotek 2.0, została sfinansowana ze środków EU w ramach Działania 2.1 „Wysoka dostępność i jakość e-usług publicznych” II osi priorytetowej „E-administracja i otwarty rząd” Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa.
7. PYTANIE: Kiedy zostanie przywrócone bezbłędne funkcjonowanie portalu www.polona.pl?
ODPOWIEDŹ: Pytanie zawiera czystą opinię i nie odnosi się do faktów. Nie jest możliwe udzielenie na niego odpowiedzi.
System RCBN jest bardzo złożony, a zakres wprowadzonych zmian i rozmiar danych ogromny, dlatego będziemy wdzięczni za wyrozumiałość wobec występujących problemów oraz zakłóceń. System podlega stabilizacji, a niezbędne prace potrwają jeszcze kilka dni.
Pytania, zgłoszenia uwag i wnioski prosimy przesyłać, korzystając z formularza kontaktowego dostępnego za pośrednictwem linku umieszczonego w stopce pod adresem polona.pl.
8. PYTANIE: Kto i dlaczego podjął decyzję o uruchomieniu niefunkcjonalnej wersji portalu polona.pl
ODPOWIEDŹ: Pytanie zawiera czystą opinię i nie odnosi się do faktów. Nie jest możliwe udzielenie na niego odpowiedzi. Nikt nie podjął decyzji o uruchomieniu niefunkcjonalnej wersji portalu polona.pl.
Z wyrazami szacunku
Julia Konopka-Żołnierczuk"
Gajzler_Michał - 30-05-2023 - 22:28
Temat postu: Ratujmy Polonę!
Dziękuję za Wasze wypowiedzi!

A oto treść mojej skargi.
https://drive.google.com/file/d/1tkxkIo ... share_link
sj_sj - 30-05-2023 - 22:48
Temat postu: Ratujmy Polonę!
Hej PTG, where are you?
Gajzler_Michał - 30-05-2023 - 23:47
Temat postu: Ratujmy Polonę!
sj_sj napisał:
Hej PTG, where are you?

Niestety, ale nie liczyłbym na PTG. Może na pojedynczych członków, którzy zechcą przyjąć postawę inną niż ich prezes. W pomoc prezesa PTG nie wierzę (choć bym chciał), bo pamiętam jak się wypowiadał w sprawie "Szukaj w Archiwach". Domyślam się, że w sprawie Polony może mieć podobny pogląd: "nic się nie da zrobić", Polona to nie sprawa PTG, a ci, co wymagają od niego reakcji mają roszczeniową postawę. PTG niestety nie ma lidera z prawdziwego zdarzenia, który byłby parnerem do dyskusji z NDAP, Ministrem Kultury czy dyrektorem Biblioteki Narodowej. Chęci i możliwości prezesa PTG w zakresie konfrontacji z administracją państwową, to - z tego co się orientuję - wsparcie w wystąpieniu w sądzie przeciwko USC odmawiającemu dostępu do ksiąg czy do skanów. Dobre i to. Uważam jednak, że autorytet prezesa PTG mógłby zdziałać znacznie więcej. Na stronie "PTG - kontakt" jest cała lista stowarzyszeń upoważniająca PTG "do rozmów we wspólnym imieniu z organami Administracji". Niestety, PTG nie ma lidera, który zdecydowanie broniłby interesu środowiska genealogicznego wobec administracji państwowej i domagał się poszanowania naszych praw. Nie ma lidera, który miałby ambicję stanąć naprzeciw NDAP czy Ministra Kultury i konsekwentnie działać w interesie obywateli - genealogów. Zamiast tych ambicji jest zachwyt sukcesami PTG i zastosowanie ich jako zwolnienia od krytyki PTG. Taka postawa sprowadza się do tego, żeby w podobnych sprawach jak niniejsza, nie zrobić nic. Tak to widzę. Szkoda, że to tak wygląda, ale trzeba się z tym pogodzić.

Niech to jednak nikogo nie zniechęca. Przeciwnie. Szukajmy wsparcia gdzie indziej i nie traćmy czasu na oglądanie się na władze PTG.
Markos - 31-05-2023 - 09:37
Temat postu: Ratujmy Polonę!
Nie twierdzę, że protest jest bezzasadny, ale zarzuty są średnio merytoryczne. To, że wyszukiwanie zwraca mniej wyników niż wcześniej, nie oznacza, że gorzej działa.

To trochę tak, jakby stwierdzić, że w mieście X popsuto komunikację, bo kiedyś było 30 linii autobusowych a teraz jest 15. Ehm.. no, wątpię, żeby ktokolwiek taki zarzut traktował poważnie.
choirek - 31-05-2023 - 10:48
Temat postu: Ratujmy Polonę!
To trochę, jakby w Genetece1 było 30 wyników dla nazwiska Iksiński, w Genetece2, 15 wyników i twierdzić, że nie została popsuta.
Bednarczyk_Kamil - 31-05-2023 - 10:59
Temat postu: Re: Ratujmy Polonę!
Markos napisał:
Nie twierdzę, że protest jest bezzasadny, ale zarzuty są średnio merytoryczne. To, że wyszukiwanie zwraca mniej wyników niż wcześniej, nie oznacza, że gorzej działa.

To trochę tak, jakby stwierdzić, że w mieście X popsuto komunikację, bo kiedyś było 30 linii autobusowych a teraz jest 15. Ehm.. no, wątpię, żeby ktokolwiek taki zarzut traktował poważnie.


Nie mogę zgodzić się z tą opinią. Przykład pierwszy z brzegu: w poprzedniej wersji Polony wpisuję hasło „Janusz Smogorzewski”, zaznaczam opcję „przeszukuj treść” i daje mi to 47 wyników. W nowej wersji robię dokładnie to samo i 0 wyników. Nieważne w jaki sposób ustawiam filtry, czy hasło wpisuję w cudzysłowie czy bez, zawsze daje 0 wyników.
Markowski_Maciej - 31-05-2023 - 16:20
Temat postu: Re: Ratujmy Polonę!
Bibliotekarze robią systemy pod siebie. Chodzi o to, aby równo stały na półkach i można było je policzyć - wyszukiwane jest po tytułach, autorach i danych meta, czyli jak oni sobie opiszą.
Tak działała Crispa dopóki nie podnieśliśmy krzyku.
Pierwsza Polona nie potrafiła poszukiwać fraz - potem stała zrobiona krzywa zaślepka. Wprowadzając ją, podniecali się jakie piękne książki w kolorze można oglądać.
Można dalej się cofać do jeszcze wcześniejszego systemu - dLibra, do której początkowo jakiś lokalny geniusz wprowadził egzotyczny, nigdzie nieobsługiwany format djvu — teraz trzeba na nowo te materiały na nowo opracowywać.
Wpadają sobie na kolejne genialne pomysły zrobienia coś pięknego dla siebie. A taka Biblioteka Cyfrowa Uniwersytetu Jagielońskiego i dziesiątki innych tylko wprowadzają kolejne wersje sprawdzonej i poprawionej dLibry (chyba jest już 5 wersja). Koszty pewnie są o rząd wielkości niższe, a działa. Co prawda też jako tako z naszego punktu widzenia, ale nie sa tam pakowane miliony złotych.
Każdy z tych systemów nie został zrobiony pod kątem użytkownika, a pod kątem chwały i wygody bibliotekarzy.
A na wszystko odpowiedzą starym PRLowskim tekstem — nie mamy Pańskiego płaszcza i co nam Pan zrobisz. Przykład idzie z góry.
A wystarczyło skorzystać z dobrych wzorców.
Gajzler_Michał - 31-05-2023 - 17:45
Temat postu: Re: Ratujmy Polonę!
@Markowski_Maciej, Podałeś swoją diagnozę. W porządku. Co jednak ze środkami zaradczymi? Dlaczego my na to pozwalamy? Rada ze skorzystaniem "z dobrych wzorców" to rada dla decydentów w bibliotekarskim światku. A jaką masz radę dla nas, obywateli - genealogów, i dla samego siebie? Co rozumiesz przez "podniesienie krzyku", który miał być skuteczny w przypadku Crispy?

Markowski_Maciej napisał:
A na wszystko odpowiedzą starym PRLowskim tekstem — nie mamy Pańskiego płaszcza i co nam Pan zrobisz. Przykład idzie z góry.

Otóż to. Macieju, co zrobisz dyrektorowi Biblioteki Narodowej za to co zrobił z Poloną? A co zrobią władze Towarzystw Genealogicznych, do których należysz? Odpowiecie bezsilnością i westchnieniem? No to nie ma się co dziwić, że dyrektorzy bibliotek mogą sobie robić co tylko zechcą. Władze Towarzystw Genealogicznych to też jest "góra", która daje przykład. Daje go swoim członkom i innym niezrzeszonym genealogom. I jaki jest ten przykład? Już na ten temat napisałem w komentarzu z datą: 30-05-2023 - 23:47.

Po to założyłem ten wątek, żebyśmy mogli razem odpowiedzieć sobie na to pytanie: co my możemy zrobić, aby ochronić starą Polonę i nie zarzucić sobie, że cokolwiek zaniedbaliśmy? To pytanie można przeformułować w duchu, do którego nawiązałeś: co my możemy zrobić dyrektorowi Biblioteki Narodowej, za to, co zrobił z Poloną? On się nas zapewne w ogóle nie boi, bo choćby rozsypanie ziemniaków przed Biblioteką Narodową w geście protestu wydaje się nierealne. Nie namawiam do tego. Ja robię to, co wiem, że mogę zrobić zgodnego z prawem: napisałem skargę do Ministerstwa Kultury, w następnej kolejności - w zależności od tego co dostanę w odpowiedzi - najprawdopodobniej wystąpię do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego. Rozważam też zawiadomienie Najwyższej Izby Kontroli i prokuratury. Tyle mogę zrobić. Czy to będzie skuteczne? Nie wiem. Robię to "dla zasady", aby wyrazić swój sprzeciw. Tak rozumiem postawę obywatelską. Z moich obserwacji wynika, że tym, czego urzędnicy się obawiają to jest duża LICZBA niezadowolonych obywateli i duża LICZBA skarg. Dlatego namawiam każdego, kto ceni starą Polonę, aby skorzystał z podobnych środków, z jakich ja korzystam. A jak ktoś ma pomysły jak można postąpić skuteczniej, to zachęcam, aby się nimi podzielił.
Markowski_Maciej - 31-05-2023 - 18:11
Temat postu: Re: Ratujmy Polonę!
Po pierwsze "stara" Polona jest z założenia produktem ułomnym i zaślepki dużo jej nie pomogą. Nie ma czego ratować. Z czasem w nowej zrobią podobną chłamiastą zaślepkę i wszyscy będą szczęśliwi.
Co należałoby zrobić? Wprowadzić na stanowiska kierownicze ludzi świadomych komu i czemu ma służyć biblioteka. To się nie stanie z dnia na dzień. Cały czas u nas panuje pogląd, że zarządzać mają eksperci od danej dziedziny. Szefami szpitali są lekarze, archiwów archiwiści, bibliotek bibliotekarze. I dopóki nie będzie normalnie, czyli zarządzaniem nie będą się zajmowali specjaliści od zarządzania, to nie będzie dobrze.
A to oznacza zmianę sposobu myślenia, co zajmie pokolenia.
W twoim wieku Michale, też wydawało mi się, że można wiele rzeczy zrobić szybko. Z wiekiem, przekonałem się, że jedyna skuteczna metoda to uświadamianie, ale jak widać, głupota króluje niemal wszędzie i tak łatwo się jej nie pokona. Zmieniajmy to, co możemy, porządkujmy swoje podwórka, uświadamiamy ludzi i bądźmy cierpliwi. Ja jestem pewien, że zmiana nie nastąpi za mojego życia. Mam jedynie nadzieję, że w przyszłych pokoleniach świadomych ludzi będzie więcej.
A kopanie się z koniem już nie należy do moich ulubionych zajęć.
Gajzler_Michał - 31-05-2023 - 19:22
Temat postu: Re: Ratujmy Polonę!
Markowski_Maciej napisał:
Po pierwsze "stara" Polona jest z założenia produktem ułomnym i zaślepki dużo jej nie pomogą. Nie ma czego ratować.

Nie rozumiem o jakie "zaślepki" chodzi. Zależy mi na tym, aby stara Polona pozostała taka, jaka jest. Niech sobie będą te ułomności, które ma obecnie. Natomiast jeśli miałaby być kiedykolwiek zlikwidowana, to tylko wtedy gdyby miała być zastąpiona przez coś lepszego. Obecnie, nowa Polona niestety jest gorsza.

Markowski_Maciej napisał:
Co należałoby zrobić? Wprowadzić na stanowiska kierownicze ludzi świadomych komu i czemu ma służyć biblioteka.

Popieram. Natomiast to nie zbliża nas do rozwiązania bieżącego problemu i to nie jest rekomendacja dla obywateli. To jest rekomendacja np. dla Ministra Kultury.

Markowski_Maciej napisał:
A kopanie się z koniem już nie należy do moich ulubionych zajęć.

Nie chodzi o żadne "kopanie się z koniem". Chodzi o postawę obywatelską. Jeśli coś jest dla mnie ważne to o to walczę. I taką postawę uważam za słuszną. Ileś spraw w sądach już przegrałem, ale one nie były porażkami. Porażką jest brak działania i bierna postawa wobec tego, co jest dla człowieka ważne. Cenię sobie dotychczasową Polonę. Chwaliłem ją w jednym ze swoich ubiegłorocznych artykułów. Dlaczego miałbym nie poświęcić trochę czasu, aby zawalczyć o nią? Jedną sprawę w sądzie administracyjnym niedawno wygrałem, dostałem czterocyfrowe odszkodowanie od Skarbu Państwa i osiągnąłem to bez pomocy prawnika. Wiem więc, że taka wygrana jest możliwa (i podejrzewam, że wygrałbym więcej spraw, gdyby nie przymus radcowsko-adwokacki). Jednak nie ze względu na wygraną zamierzam podać Bibliotekę Narodową do sądu. Wręcz przeciwnie, jestem przekonany, że tę sprawę przegram (zdziwiłbym się, gdyby było inaczej). Chodzi o wyrażenie protestu "dla zasady". I o danie przykładu, którego np. władze różnych TG najwyraźniej nie mają zdolności dać.

Markowski_Maciej napisał:
W twoim wieku Michale, też wydawało mi się, że można wiele rzeczy zrobić szybko.

Nie wiem skąd wiesz w jakim jestem wieku. Natomiast intuicja mi podpowiada, że gdy ktoś kogoś ocenia, to robi to własną miarą.

@Markowski_Maciej, Ogólnie rzecz biorąc, rozumiem Twoją postawę, ale ona niestety nie jest pomocna. I wcale mnie nie przekonałeś, że prowadzi do rozwiązań, które przedstawiłeś. Nieustannie patrząc w przyszłość, nie dostrzega się tego, co się dzieje tu i teraz, i nie reaguje się właściwie na bieżące potrzeby. Człowiek żyje w takich czasach w jakich żyje, spotykają go różne okoliczności i może wybrać postawę jaką wobec nich przyjmie. Ty, pomimo swojej wiedzy i doświadczenia, wobec sprawy Polony wybierasz bierność i patrzenie w daleką przyszłość. Szkoda. Ja wybieram działanie. Rozumiem, że stara Polona ma swoje wady i można było brać przykład z najlepszych rozwiązań w zagranicznych bibliotekach cyfrowych. Zapatrzenie się w ideał i odrzucanie wszystkiego, co do niego nie pasuje, to jednak "grzech" perfekcjonizmu. Stara Polona jest jaka jest, ale jest najlepsza jaką mamy. Moim zdaniem jest najlepszą biblioteką cyfrową w Polsce. A poza tym, dostarczyła mi wielu fascynujących przygód intelektualnych. Dlatego uważam, że warto o nią walczyć.
Markowski_Maciej - 31-05-2023 - 21:15
Temat postu: Re: Ratujmy Polonę!
Gajzler_Michał napisał:
Markowski_Maciej napisał:
Po pierwsze "stara" Polona jest z założenia produktem ułomnym i zaślepki dużo jej nie pomogą. Nie ma czego ratować.

Nie rozumiem o jakie "zaślepki" chodzi.

No właśnie.
Nie widzę sensu dalszej dyskusji.
Gajzler_Michał - 31-05-2023 - 21:18
Temat postu: Re: Ratujmy Polonę!
Markowski_Maciej napisał:
Gajzler_Michał napisał:
Markowski_Maciej napisał:
Po pierwsze "stara" Polona jest z założenia produktem ułomnym i zaślepki dużo jej nie pomogą. Nie ma czego ratować.

Nie rozumiem o jakie "zaślepki" chodzi.

No właśnie.
Nie widzę sensu dalszej dyskusji.

A ja nie widzę sensu w postawie, którą prezentujesz.
Markos - 31-05-2023 - 21:33
Temat postu: Re: Ratujmy Polonę!
choirek napisał:
To trochę, jakby w Genetece1 było 30 wyników dla nazwiska Iksiński, w Genetece2, 15 wyników i twierdzić, że nie została popsuta.


Dokładnie tak. Powodem uszczuplenia zbioru wynikowego może być np. usunięcie duplikatów czy indeksów przypisanych do błędnej parafii. I wtedy mniejsza liczba wyników bynajmniej nie świadczy o popsuciu, wręcz przeciwnie.

Bednarczyk_Kamil napisał:
Nie mogę zgodzić się z tą opinią. Przykład pierwszy z brzegu: w poprzedniej wersji Polony wpisuję hasło „Janusz Smogorzewski”, zaznaczam opcję „przeszukuj treść” i daje mi to 47 wyników. W nowej wersji robię dokładnie to samo i 0 wyników. Nieważne w jaki sposób ustawiam filtry, czy hasło wpisuję w cudzysłowie czy bez, zawsze daje 0 wyników.


Właśnie pośrednio się zgodziłeś Smile
Żeby poprzeć jakąś skargę musi być ona przede wszystkim precyzyjna. Twój przykład zmierza właśnie w tym kierunku.
Wylistowanie wyników wyszukiwania ze starego systemu i z nowego a następnie porównanie ich. Których pozycji po prostu brakuje, które są, ale nie łapią się w wyszukiwarce itp. I takie pytania powinny paść a nie ogólnikowe, które można zbyć na pięć różnych sposobów.
O wiele trudniej będzie zignorować skargę z konkretnymi pytaniammi popartymi przykładami.
Gajzler_Michał - 31-05-2023 - 21:53
Temat postu: Re: Ratujmy Polonę!
@Markos Zgoda co do tego, że warto podawać konkretne przykłady. I zachęcam Cię, abyś taką skargę napisał. Natomiast w dotychczasowej mojej komunikacji z Biblioteką Narodową, takie argumenty, o jakich wspomniałeś, w ogóle nie padły. Pracownicy BN dobrze sobie zdają sprawę z tego, że nowa Polona nie wyszukuje wszystkiego.
W mojej skardze dałem przykład hasła "Listy Juliusza Słowackiego". Wynik w starej Polonie to 26, a w nowej 0. I chodzi tu o całe obiekty. Z kolei przykład z hasłami typu "Warszawa" czy "Polska" pokazuje skalę jak wiele obiektów jest pomijanych.
Gajzler_Michał - 16-07-2023 - 11:35
Temat postu: Re: Ratujmy Polonę!
Jeśli komuś nie działa Polona2.pl to bardzo proszę o informację.
Szablewski_P - 16-07-2023 - 11:58
Temat postu: Re: Ratujmy Polonę!
Faktycznie nie działa.
Sroczyński_Włodzimierz - 16-07-2023 - 12:18
Temat postu:
Nie działa, wtedy gdy nie akceptujecie zagrożenia nieaktualnym certyfikatem - wygasł w piątek.
Działa, gdy akceptujecie "zagrożenie" / niezgodność deklarowanej i weryfikowanej zawartości.
Małgorzata_Kulwieć - 16-07-2023 - 12:52
Temat postu:
Nie działa!
Krzysztof29 - 16-07-2023 - 14:37
Temat postu:
U mnie też już nie działa.
Gajzler_Michał - 16-07-2023 - 20:59
Temat postu:
@Szablewski_P,
@Sroczyński_Włodzimierz,
@Małgorzata_Kulwieć,
@Krzysztof29,

Dziękuję Wam!
hanna_d - 16-07-2023 - 22:14
Temat postu:
U mnie również nie działa Polona2 ,

pisze,ze polaczenie nie jest poufne .

Hanna D
Gajzler_Michał - 17-07-2023 - 18:09
Temat postu:
@hanna_d,

Dziękuję Ci!

Dziś już Polona2 powinna działać jak dawniej.
Sroczyński_Włodzimierz - 17-07-2023 - 18:09
Temat postu:
certyfikat odnowiony
Gajzler_Michał - 22-08-2023 - 20:23
Temat postu:
Jak Wam się podoba nowa Polona, po tych paru miesiącach? Korzystacie z niej? Są tu fani nowej Polony? Szukacie poprzez przeszukiwanie tekstu i znajdujecie coś ciekawego? Zaniechaliście starej Polony (Polona2.pl)? Może stara Polona nie jest już potrzebna i nie macie nic przeciwko, aby ją zlikwidowano? Jestem ciekawy. Z góry dziękuję za szczere wypowiedzi.
Sroczyński_Włodzimierz - 22-08-2023 - 22:53
Temat postu:
Stara wersja nie była moim pierwszym wyborem przy szukaniu, nowa też nie ma większych szans na to miejsce.
Znam (dzięki innym wyszukiwarkom w tym narodowej) dokładne parametry, dane - próbuję dotrzeć do znanej mi pozycji, obejrzeć kopię.
Najwięcej problemów nadal (w zakresie jak powyżej) z czasopismami.
Wielkich różnic nie widzę

Szukanie w treści w ogóle wyjmuję z rozważań - w tym obszarze widzę negatywny trend, ostry zjazd w wyszukiwarkach "ogólnych" (jak google) więc wypadałoby to na tle opisać...a nie mam na to siłySmile

P.S. Nie sprawdziłem wszystkiego co ceniłem w poprzedniej wersji, ale np
https://blog.polona.pl/autorzy/andrzej_dobosz
nadal jest i mam nadzieję, że zostanie z nami
w3w - 23-08-2023 - 00:15
Temat postu:
Gajzler_Michał napisał:
Jak Wam się podoba nowa Polona, po tych paru miesiącach? Korzystacie z niej? Są tu fani nowej Polony? Szukacie poprzez przeszukiwanie tekstu i znajdujecie coś ciekawego? Zaniechaliście starej Polony (Polona2.pl)? Może stara Polona nie jest już potrzebna i nie macie nic przeciwko, aby ją zlikwidowano? Jestem ciekawy. Z góry dziękuję za szczere wypowiedzi.


Korzystam tylko z polona2, z nowej się nie da - jest bardzo nieprzychylna dla użytkownika, i to na różnych poziomach (wyszukiwanie, sposób wyświetlania, możliwości pobierania etc.),

Może się podobać komuś kto korzysta sporadycznie i nie robi kwerend.

Za każdym razem gdy przez pomyłkę otwiera mi się nowa polona przekonuję się, nawet gdy chodzi o jedną pozycję, że trzeba zmienić adres, bo po prostu "szlag trafia" i szkoda tracić czasu na to co oferuje nowa polona

Wojciech
Gajzler_Michał - 24-08-2023 - 16:57
Temat postu:
w3w napisał:
Gajzler_Michał napisał:
Jak Wam się podoba nowa Polona, po tych paru miesiącach? Korzystacie z niej? Są tu fani nowej Polony? Szukacie poprzez przeszukiwanie tekstu i znajdujecie coś ciekawego? Zaniechaliście starej Polony (Polona2.pl)? Może stara Polona nie jest już potrzebna i nie macie nic przeciwko, aby ją zlikwidowano? Jestem ciekawy. Z góry dziękuję za szczere wypowiedzi.


Korzystam tylko z polona2, z nowej się nie da - jest bardzo nieprzychylna dla użytkownika, i to na różnych poziomach (wyszukiwanie, sposób wyświetlania, możliwości pobierania etc.),

Może się podobać komuś kto korzysta sporadycznie i nie robi kwerend.

Za każdym razem gdy przez pomyłkę otwiera mi się nowa polona przekonuję się, nawet gdy chodzi o jedną pozycję, że trzeba zmienić adres, bo po prostu "szlag trafia" i szkoda tracić czasu na to co oferuje nowa polona

Wojciech


Mam tak samo!
Małgosia_G - 24-08-2023 - 17:47
Temat postu:
Korzystam bardzo często z POLONY, do celów służbowych. Choć prywatnie też.
Wyszukuję konkretne nazwiska, funkcje itp. często w czasopismach.
Niestety, po uruchomieniu nowej Polony stwierdziłam, jak to było już opisane u innych użytkowników, że nowa jest wadliwa. Nie wyszukuje tego, co wyszukiwała poprzednia wersja. Najczęstszy wynik to 0 - nic nie znaleziono. A ja wiem, że jest inaczej. Korzystam teraz tylko i wyłącznie z Polona2. Tak jak dawniej a wynik wyszukiwania nigdy nie jest 0. Dostaję konkretne linki, w których pojawia się to o co mi chodzi.
Likwidacja starej Polony (czyli obecnie Polona2) skutkowałoby tym, że w ogóle przestałabym korzystać z tego serwisu a to bardzo ważne źródło informacji.
w3w - 24-08-2023 - 22:29
Temat postu:
Małgosia_G napisał:
Korzystam bardzo często z POLONY, do celów służbowych. Choć prywatnie też.
Wyszukuję konkretnych nazwisk, funkcji itp. często w czasopismach.
Niestety, po uruchomieniu nowej Polony stwierdziłam, jak to było już opisane u innych użytkowników, że nowa jest wadliwa. Nie wyszukuje tego, co wyszukiwała poprzednia wersja. Najczęstszy wynik to 0 - nic nie znaleziono. A ja wiem, że jest inaczej. Korzystam teraz tylko i wyłącznie z Polona2. Tak jak dawniej a wynik wyszukiwania nigdy nie jest 0. Dostaję konkretne linki, w których pojawia się to o co mi chodzi.
Likwidacja starej Polony (czyli obecnie Polona2) skutkowałoby tym, że w ogóle przestałabym korzystać z tego serwisu a to bardzo ważne źródło informacji.


Nie jestem dobrej myśli. Bo niestety BN coraz bardziej oddala się tego co było dobre, co wypracowały pokolenia bibliotekarzy, począwszy od XV w.

Obawiam się więc, że polona2 podzieli los Katalogu Biblioteki Narodowej.
Czyli nastąpi "zagłada".

Po wiekach istnienia katalogu w tej bibliotece i jej poprzednikach, i blisko 30 latach działania katalogu BN w wersji elektronicznej, został zlikwidowany (mimo że jak wynikało z wielu wówczas kontaktów z bibliotekarzami BN, byli temu przeciwni, że to co weszło jako nowe jest "tragiczne", zwłaszcza dla aktywniejszych użytkowników, w tym dla nich samych pracujących w BN).

BN nie ma już katalogu (choć to co udostępniają nazywają fałszywie katalogiem, mimo że nie ma już z nim nic wspólnego, bo kto nazwie wyszukiwarkę google "katalogiem informacji"?), jaki był dopracowywany przez pokolenia bibliotekarzy, z myślą o czytelnikach, jest tylko wyszukiwarka. Opcja wielokroć gorsza od katalogu, czyli zbioru opracowanego i uporządkowanego.

W katalogu BN gdy istniał, od ręki znajdowało się konkretnie wszystkie pozycje danego autora, z czasem także nawet gdy pomyliło się jego nazwisko.

Wyszukiwarka, nawet po wpisaniu hasła osobowego tak jak sobie je wymyślił wstawiający rekord, może dać wyniki niekiedy wręcz z kosmosu (bo nie mające żadnego związku z szukanym autorem), ale tylko nie tę pozycję którą się szuka.

Wojciech
Gajzler_Michał - 25-08-2023 - 19:57
Temat postu:
@Małgosia_G
Dziękuję za Twój głos!

@w3w
Niestety, katalog BN to jeden wielki śmietnik. Domyślnie jest ustawiona opcja "Połączone katalogi". Po jej przełączeniu na "Katalog Biblioteki Narodowej" jest znacznie lepiej. Ale pozostaje to, co nazwałeś "wynikami z kosmosu". Jak się dowiedziałem z BN, to jest wyszukiwanie poprzez "hasła wzorcowe". Czyli np. wpisuję "Łowicz", ale dostaję wyniki dotyczące innych miejscowości dlatego, bo w Łowiczu jest dużo kościołów i często łączy się z "hasłem wzorcowym" o kościołach, więc mogę dostać w wynikach też inne obiekty powiązane z tym "hasłem wzorcowym". Jak rozumiem, w uproszczeniu: wpisuję "słoń", a dostaję wynik "stonoga", bo słoń ma nogi, a stonoga ma dużo nóg, więc są połączone "hasłem wzorcowym" o nogach. Postulowałem, żeby wyszukiwanie poprzez hasła wzorcowe było opcjonalne, ale, jak widać, niestety nic z tego.
Gajzler_Michał - 13-09-2023 - 07:49
Temat postu:
To o nowej Polonie:
https://www.youtube.com/watch?v=CvarySY_6Ic
Małgorzata_Kulwieć - 19-10-2023 - 11:53
Temat postu:
Niestety, ciągle nie działa, tak jak powinno. Wyszukiwanie w treści stale zwraca błąd i zerowy wynik.
Dość to frustrujące, bo serwis przestaje być uzyteczny.
Gosia253 - 19-10-2023 - 21:13
Temat postu:
Małgosiu,
jak już wejdziesz w Polonę to po prawej stronie na górze przed polem zaloguj jest kwadrat z kropkami. Wchodzisz w niego i wybierasz multiwyszukiwarkę. Przenosi Cię na stonę omnis i tam wszystko wyszukujesz...
Małgorzata_Kulwieć - 20-10-2023 - 15:31
Temat postu:
Dzięki Gosiu, skorzystałam.
malgorzata601 - 20-10-2023 - 16:25
Temat postu:
Witam
Tez skorzystałam z tej informacji. Tylko jak tu się filtruje np zawęża okres, daty?
Małgorzata
Artur_Andrzej - 23-10-2023 - 20:51
Temat postu: Polona, przeszukiwanie treści
Koledzy i koleżanki czy ktoś z Was przeglądał ostatnio Polonę. Od dłuższego czasu w Polonie nie mogę wyszukiwać przez opcję "przeszukuj treść". Czy Wy też tak macie? Pojawia się informacja "Błąd podczas pobierania obiektu"

Pozdrawiam
Artur_Andrzej
Artur_Andrzej - 07-11-2023 - 20:37
Temat postu: Re: Polona, przeszukiwanie treści
Artur_Andrzej napisał:
Koledzy i koleżanki czy ktoś z Was przeglądał ostatnio Polonę. Od dłuższego czasu w Polonie nie mogę wyszukiwać przez opcję "przeszukuj treść". Czy Wy też tak macie? Pojawia się informacja "Błąd podczas pobierania obiektu"

Pozdrawiam
Artur_Andrzej


Otrzymałem taką oto odpowiedź z BN:

Wyszukiwarka pełnotekstowa jest jednym z naszych priorytetów. Trwają intensywne prace nad eliminacją błędów indeksowania treści obiektów, które są przyczyną problemu.
Wkrótce przeszukiwanie treści będzie w pełni sprawne. Prosimy o cierpliwość, a tymczasem nadal umożliwiamy korzystanie z wyszukiwania pełnotekstowego w starym serwisie, dostępnym pod adresem https://polona2.pl

Pozdrawiam
Artur_Andrzej
Gajzler_Michał - 27-11-2023 - 19:31
Temat postu: Re: Polona, przeszukiwanie treści
Zdecydowanie, należy korzystać z serwisu Polona DWA (Polona2.pl). Nowa Polona często zwraca zero wyników przy przeszukiwaniu tekstu, toteż jest to tzw. serwis Polona ZERO (Polona.pl - czyli bez cyferki). Jak ostatnio (07.11.2023r.) byłem w Bibliotece Narodowej, to tam, na komputerach w czytelni, jest "stara Polona", a nie ta nowa. Dlaczego w Internecie udostępniono nam taki nieudany produkt? I dlaczego trwa to już kilka miesięcy? To zagadka.
Rychter_Ida - 27-11-2023 - 21:59
Temat postu: Re: Polona, przeszukiwanie treści
Zgadzam się całkowicie. Nowa Polona to gorzej niż bubel. Po co było psuć. Logowanie tragednia. Basia
Kosciuk_Joanna - 28-11-2023 - 15:33
Temat postu: Re: Polona, przeszukiwanie treści
Gajzler_Michał napisał:
Zdecydowanie, należy korzystać z serwisu Polona DWA (Polona2.pl). Nowa Polona często zwraca zero wyników przy przeszukiwaniu tekstu, toteż jest to tzw. serwis Polona ZERO (Polona.pl - czyli bez cyferki). Jak ostatnio (07.11.2023r.) byłem w Bibliotece Narodowej, to tam, na komputerach w czytelni, jest "stara Polona", a nie ta nowa. Dlaczego w Internecie udostępniono nam taki nieudany produkt? I dlaczego trwa to już kilka miesięcy? To zagadka.


Niedawno napisałam maila w tej sprawie i dostałam odwiedź, pytanie dotyczyło dlaczego wyszukując po konkretnych imionach i nazwiskach w starej Polonie jestem w stanie uzyskać kilkadziesiąt trafnych wyników, a w nowej tylko 2 albo wcale. Na wstępie napisano, że w nowej Polonie nie miałam ustawionego wyszukiwania "w treści" co jest nieprawdą, bo właśnie wyszukiwanie w treści było każdorazowo ustawione (jeszcze klika razy sprawdzałam), dalsza cześć maila:

"Jesteśmy na ukończeniu prac naprawczych, które niedługo wyeliminują te błędy i mamy nadzieję, że pozwolą korzystać z tego rodzaju wyszukiwania znacznie efektywniej niż w starej wersji serwisu.
Wkrótce udostępnimy również wyszukiwanie zaawansowane, które pozwoli przeszukiwać zbiory w sposób sprecyzowany do wartości konkretnych metadanych obiektów.
Dziękujemy za cierpliwość, zapewniamy, że dokładamy starań, aby dostarczyć najlepsze dostępne rozwiązania."

Czyli jednak coś jest nie tak i oni o tym wiedzą. Pytanie dlaczego tak długo trwa poprawianie.

Pozdrawiam
Joanna
Gajzler_Michał - 29-11-2023 - 21:23
Temat postu: Re: Polona, przeszukiwanie treści
@Kosciuk_Joanna

Ano właśnie. Wiedzą i to od dość dawna, a mimo to, umieścili ten niedokończony produkt pod adresem Polona.pl, jakby to miała być nowa i lepsza biblioteka cyfrowa. Nie rozumiem tego. Bibliotekarze powinni jak ognia unikać dezinformowania czytelników.
Kosciuk_Joanna - 30-11-2023 - 08:18
Temat postu: Re: Polona, przeszukiwanie treści
@Gajzler_Michał

Pełna zgoda. Najgorsze jest to, że kwerendy dokonywane przy użyciu nowej strony są kompletnie niewiarygodne.

Pozdrawiam
Joanna
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits