Genealodzy.PL Genealogia :: Zobacz temat - Nazwiska z y umalut- niemieckie czy holenderskie?

Genealodzy.PL Genealogia

Pochodzenie nazwiska - Nazwiska z y umalut- niemieckie czy holenderskie?

Vulpes - 03-05-2023 - 19:30
Temat postu: Nazwiska z y umalut- niemieckie czy holenderskie?

Witam,

czy ktoś z Państwa może mi podpowiedzieć jakie jest pochodzenie nazwiska Wolleuÿ? Wolleuy (y jest z umlaut - dwoma kropkami nad y). Czy 'y umalut' wskazuje na niemiecką czy holenderską proweniencję tego nazwiska?

Pozdrawiam,
Ania

Łukaszek_Mlonek - 03-05-2023 - 19:39
Temat postu: Nazwiska z y umalut- niemieckie czy holenderskie?

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/%C5%B8

Vulpes - 03-05-2023 - 19:50
Temat postu: Nazwiska z y umalut- niemieckie czy holenderskie? OK :)

Dziękuję, na wikipedię już zaglądałam w pierwszej kolejności:) Napisałam do Państwa, ponieważ czytałam w internecie, że y umlaut występuje także w języku niemieckim. Nie byłam pewna, czy w przypadku tego konkretnego nazwiska mam się sugerować jedynie pisownią, czy może jego pochodzeniem-etymologią, co mogłoby mnie naprowadzić na konkretny trop. Dziękuję za odpowiedź. Rozumiem, że jest to jednak nazwisko holenderskie. Czy ktoś z Państwa wie coś więcej na temat tego nazwiska?

Andrzej75 - 03-05-2023 - 20:27
Temat postu: Nazwiska z y umalut- niemieckie czy holenderskie?

Sama litera y z dierezą raczej nic nie powie na temat pochodzenia nazwiska.

Nazwisko Wolleuy wygląda dziwnie. Najlepiej byłoby zobaczyć je zapisane albo wydrukowane w konkretnym dokumencie.

Tak prawdę mówiąc, mnie to wygląda nie na podstawową formę nazwiska w mianowniku, ale na dopełniacz od (pseudołacińskiego) nazwiska Wollevius (Wolleuius) — Wollevii = Wollevij = Wolleuii = Wolleuij.

Y z dierezą stosowano zamiast połączenia liter „ij”.

Bozenna - 03-05-2023 - 23:08
Temat postu: Nazwiska z y umalut- niemieckie czy holenderskie?

Dobry wieczór,
Y umlaut występuje też w nazwiskach niemieckich.
Mój przodek nazywał się Ferdynand Traugott Leberecht BEYER (Y umlaut) i tak się podpisywał (1775-1831).
Pozdrawiam,
Bożenna

Lakiluk - 04-05-2023 - 01:34
Temat postu: Re: Nazwiska z y umalut- niemieckie czy holenderskie?

Andrzej75 napisał:

Tak prawdę mówiąc, mnie to wygląda nie na podstawową formę nazwiska w mianowniku, ale na dopełniacz od (pseudołacińskiego) nazwiska Wollevius (Wolleuius) — Wollevii = Wollevij = Wolleuii = Wolleuij.

Y z dierezą stosowano zamiast połączenia liter „ij”.

Celne spostrzeżenie. Dobrze byłoby zobaczyć zapis.

W ogóle często trudno jest odróżnić od ij, tak że taki igrek dużo nie mówi.

Do tego dochodzi osobista preferencja piszącego.
Tutaj w nazwisku Szymczyk
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 7f32c8d227

aka83 - 04-05-2023 - 13:16
Temat postu: Re: Nazwiska z y umalut- niemieckie czy holenderskie?

Bozenna napisał:

Dobry wieczór,
Y umlaut występuje też w nazwiskach niemieckich.
Mój przodek nazywał się Ferdynand Traugott Leberecht BEYER (Y umlaut) i tak się podpisywał (1775-1831).
Pozdrawiam,
Bożenna

W alfabecie niemieckim nie ma litery y umlaut, ani żadnej litery z dwiema kropkami. Umlaut to są dwie kreski nad a, o lub u

Bozenna - 04-05-2023 - 13:39
Temat postu: Re: Nazwiska z y umalut- niemieckie czy holenderskie?

Aneto,
W alfabecie nie ma, a jednak u niego jest. Byl lekarzem, umial pisac i "Y umlaut" w nazwisku BEYER jest widoczny.
Podpisy z 1813-ego i 1825-ego roku.
Pozdrawiam,
Bozenna

<a href="https://www.fotosik.pl/zdjecie/5de171e9d098c4fa" target="_blank"><img src="https://images90.fotosik.pl/660/5de171e9d098c4famed.jpg" border="0" alt="" /></a>

<a href="https://www.fotosik.pl/zdjecie/4a5ffdce0f49d037" target="_blank"><img src="https://images92.fotosik.pl/662/4a5ffdce0f49d037med.jpg" border="0" alt="" /></a>

aka83 - 04-05-2023 - 13:53
Temat postu: Re: Nazwiska z y umalut- niemieckie czy holenderskie?

Bozenna napisał:

Aneto,
Czy mam pokazac podpisy przodka z 1813-ego i 1825-ego roku?
Byl lekarzem, umial pisac i "Y umlaut" w nazwisku BEYER jest widoczny.
Pozdrawiam,
Bozenna

<a href="https://www.fotosik.pl/zdjecie/5de171e9d098c4fa" target="_blank"><img src="https://images90.fotosik.pl/660/5de171e9d098c4famed.jpg" border="0" alt="" /></a>

<a href="https://www.fotosik.pl/zdjecie/4a5ffdce0f49d037" target="_blank"><img src="https://images92.fotosik.pl/662/4a5ffdce0f49d037med.jpg" border="0" alt="" /></a>

Nie musisz, doczytałam https://de.wikipedia.org/wiki/%C5%B8 Y z tremą występowało w niderlandzkim, we wczesnowysokoniemieckim, w metrykach i pisowniach nazwisk. Jest to zbitka ij zapisywana jako y diureza. Czyli nazwisko Twojego przodka było wymawiane jako Beijer, co jest zresztą logiczne jeżeli chodzi o zapis. Osobiście jako germanistka nigdy się z y z dierezą nie spotkałam

Bozenna - 04-05-2023 - 14:03
Temat postu: Re: Nazwiska z y umalut- niemieckie czy holenderskie?

Tak Aneto,
Zgadza sie, nazwisko bylo wymawiane "Beijer", stad duza liczba fonetycznych i mylacych wpisow w polskich aktach: Bajer, Bayer, Bejer, Baier, Beir etc....
Pozdrawiam,
Bozenna

sirdaniel - 04-05-2023 - 16:03
Temat postu:

Sama wiki DE mówi, że :
ÿ powstało na dwa różne sposoby :

y z trema : Ta kombinacja może być powszechna w pisowni, która rozpoznaje zarówno y, jak i trema, na przykład w języku greckim.
Sekwencja liter ij : Sekwencja liter IJ , która występuje na przykład w języku niderlandzkim lub we wczesnym nowo-wysoko-niemieckim , jest czasami zastępowana przez ÿ , ponieważ często wygląda dokładnie tak samo, zwłaszcza w rękopisach.
Ciąg liter ij (zamiast ii ) połączony w ÿ występuje regularnie w księgach , dokumentach i starszych księgach jako pisownia dopełniacza w wyrazach łacińskich z końcówką mianownika -ius; np. B. w nazwach miesięcy jak Februarij/Februarÿ lub w nazwach osobistych jak Georgÿ (np. w znaczeniu [dziecko] lub [kościół] Jerzego).
To z kolei ÿ zostało zastąpione prostym y w różnych miejscach, na przykład w afrikaans czy w alemańskim .

Czyli: jako tako, nie jest to litera alfabetu niemieckiego. Jest natomiast używana w dokumentach piśmiennych, na pewnym obszarze, określajaca pewną zbitkę głosową.

Niestety, nie jestem w stanie pociagnąć tematu, gdyż nie znam się na nazwiskach Holenderskich, nie wiem co może oznaczać rdzeń Wolle- oprócz może niemieckiej wełny???