Genealodzy.PL Genealogia :: Zobacz temat - Badania genetyczne na Podlasiu

Genealodzy.PL Genealogia

Genealogia genetyczna - Badania genetyczne na Podlasiu

Zubrzak - 04-06-2022 - 11:50
Temat postu: Badania genetyczne na Podlasiu

Witam,

Na stronie Ancestry przeprowadziłem niedawno badania genetyczne. Wyszło mi , że w 73% jestem jak to oni określają wschodnim Europejczykiem, 26 % Bałtem, i 1 % północnym Włochem. Wiem, że w bazie Ancestry jest jeszcze niewiele wyników z tej części Europy, tak że dane te mogą być dość niedokładne. Tak więc wgrałem wyniki do My Heritage i wyszło 53,9 Bałt, 29,9 Europejczyk ze wschodniej części (Słowianin Zachodni i Wschodni mam rozumieć ?) i aż 16,2 % Bałkańczyk cokolwiek to znaczy. Moje drzewo właściwie ze wszystkich stron jest poprowadzone wszędzie do XVIII stulecia. Ojciec wywodził się z Podlasia o jego przodkowie mieszkali we dwóch parafiach: Dobrzyniewo Kościelne i Wasilków. Bardziej zróżnicowane jest pochodzenie mamy, choć tutaj też obecne są tylko parafie głownie z województw świętokrzyskiego i małopolskiego, choć pewne ślady wiodą też na Mazowsze.

Wracając do sedna na pytanie do innych osób robiących badania genetyczne a wywodzących się z Podlasia Wam też wychodził tak duży odsetek Bałtycki ? Wiem z historii że teren właściwego Podlasia przed XVI wieku to właściwie pustki osadnicze i dopiero Radzwiłłowie zaczęli zasiedlać te tereny osadnikami z Litwy i Mazowsza. Może to stąd ? Jak myślicie ?

Sroczyński_Włodzimierz - 04-06-2022 - 12:47
Temat postu: Badania genetyczne na Podlasiu

No nie (z tymi pustkami:)

Zupełnie niedawno zahaczył o temat (Podlasie a "Bałtowie" - Prusy) dr Łukasz Łapiński i i jest nawet to na YT:)

PS bodajże w https://youtu.be/BT5DcSM93pc?t=1245

Zubrzak - 05-06-2022 - 08:25
Temat postu: Badania genetyczne na Podlasiu

Dziękuję serdecznie Smile

Bardzo ciekawe. Z tymi pustkami może zbyt bardzo uogólniłem, ale mam na myśli bezpośrednie okolice Białegostoku, Wasilkowa i Dobrzyniewa tutaj tereny zasiedlane były w XVI wieku i na początku XVII. Przykładowo w Sochoniach pod Wasilkowem moim przodkiem był Sochoń Rybakowicz, który zakupił tereny wsi w latach dziesiątych XVII wieku. Nie wiadomo jakiego etnicznego pochodzenia był, choć imiona: Sochonia i jego synów: Potapa, Chwiedora i Łukasza, poza ostatnim sugerują, że raczej nie polskie. Co ciekawe potomkowie Łukasza noszą już imiona ogólnochrześcijańskie: Antoni, Jan, Mateusz

jamiolkowski_jerzy - 05-06-2022 - 10:47
Temat postu: Badania genetyczne na Podlasiu

U Jamiołkowskich wykonanych zostało kilkanaście testów. Wszystkie dotyczą osób których przodkowie w udokumentowany sposób, od co najmniej XVI wieku, osiedli w parafii Sokoły. Czyli wszyscy już wtedy tam byli, najpewniej już w połowie XV wieku, bom taka jest historia tam osadnictwa. Zatem odpada problem późniejszych migracji.
Wyniki tych testów są następujące
Dominuje Haplo R1a1a1b1a2a (Z283+, Z280+, Z92+, YP270+) zwana też Haplotyp ‘Baltyjski’ / ‘Baltic’ Haplotypes, Wystąpiła w siedmiu testach, u przedstawiciel krzów kowalaków (dwa testy) ,i po jednym teście u przedstawicieli krzów : parzejków , ralików, jagusiów, melonków i syzdów
Haplo R1a1a1b1a2b5 (Z283+, Z280+, CTS1211+, CTS3402+, Y33+, CTS8816+, L1280+ ) a zwana Południowo bałtyckm wystąpiła w jednym przypadku u krza piecków.
Haplo R1a1a1b1a2b (Z283+, Z280+, CTS1211+, CTS3402+, Y2613+) o subkładzie karpacko chorwackim wystąpiła u jednego z krzów zwanego strzelcami
Pozostałe wyniki to inne haplogrupy niż r1a
Celtycka haplogrupa R1b1a2a1a1b3 (M269+, L11+, P312+. L21+) , dwa wyniki, wystąpiła w moim krzu sieniutów
Nietypowa haplo maja także inni Jamiołkowscy z krza wardasików. To Haplo I2a2a chyba o rodowodzie celtycko germańskim.
Takie zróżnicowanie może zdziwić zwolenników przekonania że nazwisko jest związane z genetyka . Jak widać nie. Nazwisko w tych szlacheckich stronach Podlasia to późniejszy przypadek, z przełomu XVI i XVII wieków wieków. Wtedy to wszyscy, różni genetycznie, od nazwy okolicy szlacheckiej Jamiołki stali się Jamiołkowskimi. Nie genetyka a co najwyżęj przydomki stanowiły kryterium rozróżniania
Jak widać u Jamiołkowskich dominuje pochodzenie bałtyjskie przynajmniej w nazwie haplogrup. Ja jednak nie wyciągałbym z tego żadnych przesądzających wniosków dotyczących konkretnego geograficznego pochodzenia ich wcześniejszych przodków. Uważam że o ile genetyka nadaje się do weryfikacji ustaleń udokumentowanej genealogii to wykraczanie dalej to już tylko sfera fantasy..
Do podobnych wniosków prowadza mnie wyniki testów przeprowadzonych wśród mieszkańców mojej parafii po kadzieli czyli Juchnowca . U moich Andruk Mogilewskich wyszłą haplogrupa N1 c .Ponoć zdecydowanie północno wschodnia, występująca od Litwy po Finlandie . Ale u innych przetestowanych kilku mieszkańców R1 a.Dla porządku jest także jeden wynik haplo I2a1, nota bene we wsi moich przodków.
W tym przypadku mamy do czynienia z mieszkańcami pochodzenia włościańskiego. Oni nie przybyli tu z własnego wyboru jak było to w przypadku Jamiołkowskich szlachty . Byli przeważnie osadzani przez właścicieli w pierwszej połowie XVI wieku . Ci (a byli to w tej parafii Włoszkowie i Lewiccy) byli związani z Litwa stąd (należy sadzić) , że stamtąd ściągali poddanych. Zakładając ze byli z tego samego regionu to znaczyłoby że już wtedy ich genetyka była zróżnicowana,bo różne haplogrupy, co nie zachęca do budowania jednoznacznych wniosków do poszukiwania geograficznej genezy kolejnych pokoleń przodków.

janusz59 - 05-06-2022 - 11:53
Temat postu: Badania genetyczne na Podlasiu

Cała ta genetyka opiera się na statystyce. Nie jest tak jak przy dobieraniu składników do stopu nowego srebra (65 % Cu, 12%Ni, 0,5% Mn, 22,5% Zn). Nie było tak , że nad Bałtykiem osadzono stuprocentowych Bałtów, nad Bugiem stuprocentowych Słowian, na Jutlandii stuprocentowych Germanów itd. itd. Cała populacja Europy podlegała przemieszaniu, krzyżowaniu , migracjom . Mamy też geny neandertalskie.
Podczas badań wyznaczono procentowy udział haplogrup w danej grupie etnicznej lub narodzie i mamy tak , że w danej populacji jakaś haplogrupa przeważa .
I teraz kierując się tą przeważającą grupą wypisują receptę : 70 % Słowianin , 20% Bałt, 5% Celt, 3% Italczyk,2% Grek. To o niczym nie świadczy, bo może te 3% Italczyka pochodzą z okresu , gdy Italczycy mieszkali razem z innymi Indoeuropejczykami może gdzieś nad Donem i jeszcze nie wyruszyli za Alpy.

Nie traktujmy więc tych procentów jak przepisu na ciasto lub na stop metali lub na mieszanie farb.
Nie wiemy bowiem jaki udział procentów był w danej populacji kilka tysięcy lat temu.

Pozdrawiam
Janusz

Zubrzak - 06-06-2022 - 15:19
Temat postu: Badania genetyczne na Podlasiu

Dziękuję ślicznie za odpowiedzi. Bardzo to wszystko ciekawe Smile

Moderacja
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml

Wojtek, moderator

Raph_D - 17-08-2022 - 21:12
Temat postu: Badania genetyczne na Podlasiu

Co prawda nie "moja" strona Białegostoku ale te tereny to tygiel narodowościowy będący skutkiem osadnictwa ruskiego (Potap i Chwiedor), mazowieckiego, litewskiego, czy przed "pustkami" będące w zasięgu Jaćwingów.
Nawet, gdyby te procenty traktować bardzo poważnie - obecność sąsiadujących grup etnicznych jest jak najbardziej normalna.

Mariusz14 - 28-03-2023 - 21:34
Temat postu: Badania genetyczne na Podlasiu

Gadać o genealogii genetycznej i nie wymienić żadnej haplogupy - to rzeczywiście trzeba się na tym nie znać. Potem można twierdzić że jest do .upy.

Ale wydać kilkaset dolców na BiG a po to żeby stwierdzić, ze genealogia genetyczna jest do .upy to wyższa szkoła jazdy.

Mariusz