Genealodzy.PL Genealogia

Emigracja - Odtworzenie drogi krewnego - Niemcy-Anglia-Australia

brulion - 15-01-2022 - 10:47
Temat postu: Odtworzenie drogi krewnego - Niemcy-Anglia-Australia
Dzień dobry,

od lat bezskutecznie próbuję odtworzyć drogę, jaką przebył po wojnie brat mojej prababci, Stanisław Stępień, urodzony 8.08.1922 w Mariance Garbowskiej w parafii Garbów pod Lublinem. Dotychczasowe próby były mocno ślepe z uwagi na to, że nie znałam jego daty urodzenia. Przedwczoraj na Regestrach opublikowano jednak księgi z Garbowa z 1922 i tam znalazł się interesujący mnie Stanisław. Jestem pewna, że chodzi właśnie o niego - wszystkie zgony z Garbowa aż do IIWŚ są zindeksowane i ten Stanisław Stępień w nich nie występuje (występuje jego starszy brat, urodzony w 1915 i zmarły w 1920), a rodzina już się nie przenosiła i w Garbowie są odnotowane zgony rodziców Stanisława, tj. moich prapradziadków.

Wiem na pewno (i niestety więcej już się u rodziny nie dowiem, każdy, kto mógłby pamiętać jakieś fakty, już zmarł), że:
- Stanisław był na robotach w Niemczech
- po wojnie nie wrócił do Polski, wybrał Anglię
- ożenił się z Walą (w domyśle: Walentyną)
- w 1949 w Londynie urodziła im się córka, Janet (z tym Londynem to ja tak powątpiewam, tj. jest dla mnie bardzo możliwe, że to wcale nie był Londyn, tylko taki Londyn symboliczny, w sensie: "jak Anglia, to na pewno Londyn!")
- nie czuli się z rodziną dobrze w Anglii i wyemigrowali do Australii
- emigracja nastąpiła prawdopodobnie po 1954, bo wiemy, że Stanisław przysyłał rodzinie leki dla mojego pradziadka, który zmarł w 1955, i te leki na 99% szły z Anglii jeszcze
- osiedlili się w Adelaide
- wuj zmarł w Adelaide 31.05.2008, o czym wspomniała chyba lokalna gazeta - swego czasu MyHeritage sparowało mi Stanisława z rekordem z zasobu "Powiadomienia o śmierci, Australia". Wcześniej znaliśmy rok śmierci wuja, stąd też wniosek, że to o niego chodzi.

Chciałabym odszukać informacje odnośnie do:
- miejsca jego pracy w Niemczech
- miejsca zamieszkania w Anglii
- informacji nt. jego żony (nazwisko panieńskie, miejsce pochodzenia, data ślubu?)
- dokładnej daty i miejsca urodzenia jego córki.

Dotychczas grzebałam w:
- straty.pl - tu w ogóle nie ma Stanisława Stępnia, który pasowałby do moich danych. Dziwne to w ogóle, bo w tym serwisie nie odnajduję również informacji nt. kilku innych członków mojej rodziny, które na pewno były na robotach. Szukałam też wyłącznie po dacie urodzenia, nie wpisując imienia ani nazwiska, ale też nic.
- Arolsen Archives - tu pozornie jest trop, bo wyszukuje kilka rekordów dla Stanisława Stępnia urodzonego 8.08.1922. Rzecz w tym, że w ich bazie jest również Stanisław Stępień urodzony 28.08.1922 w zupełnie innym miejscu i rekordy dla obydwu tych osób właściwie się pokrywają, wnioskuję więc, że we wszystkich przypadkach chodzi o tego innego Stanisława urodzonego 28.08.
- FreeBMD i inne podobne strony z rekordami z Anglii (pod kątem urodzenia Janet)
- National Archives of Australia - tu jest jeden "S Stepien" przybyły do Fremantle w 1961, ale nie ma przy nim ani żony, ani córki
- Immigrant Ships - nic.

We wszystkich źródłach szukałam również oboczności nazwiska (Stempień) i rzecz jasna nie używałam polskich znaków diakrytycznych.

Czy jest możliwe odnalezienie jeszcze jakichś informacji, może ktoś z Was ma pomysł, gdzie jeszcze szukać? Kontakt z tą rodziną się urwał, nie wiem, czy Janet żyje i czy wyszła za mąż (kiedyś mówiło się, że nie wyszła), jakie nosi teraz nazwisko... Zastanawiam się, na ile możliwe jest, że Stanisław nigdy nie zawarł formalnie ślubu z Walentyną, a jedynie w odpowiednim momencie podali się za małżeństwo i tak już zostało?

Będę wdzięczna za jakąkolwiek wskazówkę.
Kasia Nawrocka
Pobłocka_Elżbieta - 15-01-2022 - 13:31
Temat postu:
Kasiu,
Ancestry.com
Stanislaw Stepien ,Waleria Cicio,ślub marzec 1948r.
w Lincolnshire,North Kesteven England
https://www.freebmd.org.uk/cgi/informat ... 1641815574
https://www.ancestry.com/search/categor ... ria_Ciecio
córka Janina K.Stepien ur.grudzień 1949r.Newark,Nottinghamshire, England
https://www.freebmd.org.uk/cgi/informat ... 1641815574

NAME:
Stanislaw Stepien
BIRTH DATE:
1923
DEATH DATE:
31 May 2008
CEMETERY:
Centennial Park Cemetery
BURIAL OR CREMATION PLACE:
Pasadena, Mitcham City, South Australia, Australia
HAS BIO?:
N
data urodz.1923r.?
https://www.austcemindex.com/inscription?id=2665637
Naturalizacja /Obywatelstwo Australia
Stanisław i Waleria Stepien
https://trove.nla.gov.au/newspaper/arti ... 0Stanislaw
brulion - 15-01-2022 - 16:18
Temat postu:
Elu,

bardzo Ci dziękuję!!! Tak się zafiksowałam na tej Walentynie, że Waleria kompletnie nie przyszła mi do głowy. Muszę tylko poprosić o "odsłonięcie" danych w akcie w wątku dot. Ancestry.

Sprawdziłam adres podany w dokumentacji o naturalizacji i dom, który stoi pod tym adresem, wygląda dość podobnie do tego na fotografii, którą kiedyś przysłał do rodziny wuj. Muszę to potem sprawdzić.

Przesunięcie w dacie urodzenia może wynikać z obliczenia daty urodzenia wstecz. Może na grobie jest zapis "żył lat 85", bo wuj zmarł przed swoimi urodzinami w 2008, i stąd niedokładne obliczenie.

Kasia
PabianAus - 16-01-2022 - 05:44
Temat postu:
W ogłoszeniu (gazeta Adelaide Advertiser z dnia 2 czerwca na stronie 73) o śmierci Stanisława z dnia 31 maja 2008 roku, podano że jego żona jest Aksana a córka Janet.
W ogłoszeniu (gazeta Adelaide Advertiser z dnia 27 lipca 2013 roku na stronie 33) o śmierci Aksany z dnia 22 lipca 2013 roku podano, że jej mężem był Stanisław (nieżyjący) a córka Janet. Określa też, że Aksana urodziła się 7 marca 1921 roku.
Pobłocka_Elżbieta - 16-01-2022 - 06:40
Temat postu:
To zagadka Waleria ,czy Aksana?
Waleria na pewno ,była I żoną , ślub 1948r. w Angli.
Sprawdziłam ,nie ma ślubu w Angli z Oksaną /Aksaną
https://www.freebmd.org.uk/cgi/search.pl

Należy poszukać- co stało się z Walerią?
A może została w Angli?

Pasadena, Mitcham City, South Australia, Australia
Aksana Stepien from Morphettville; AGE at Death: 92

https://www.findagrave.com/memorial/152 ... na-stepien
https://austcemindex.com/inscription?id=2665636
Nekrolog -od córki Janiny
STEPIEN, Aksana. _07.3.1921 - 22.7.2013Aged 92 yearsLoving wife ofStanislaw (deceased)Loving mother of JanetPassed away peacefully at BUPA Residential Aged Care, MorphettvilleI will never forget your kind heart and loving spirit, your generosity and everything that made you uniquely you.Loving thoughts and memories of you will be with me forever.I will miss you always.Until we meet again,your loving daughter Jane
https://www.mytributes.com.au/notice/de ... a/4168713/
brulion - 16-01-2022 - 09:23
Temat postu:
Dziękuję Wam za pomoc! Ta Aksana (Oksana?) to jakaś dziwna sprawa, nic nam w rodzinie nie wiadomo o takiej. W latach 80. wuj z żoną (Walą) przyleciał do Europy i przyjechał do Polski (Volkswagenem ogórkiem!) w swoje rodzinne strony. Wysyłał też zdjęcia z Australii, na których jest Wala, więc albo naściemniał i to była jakaś Oksana ( Very Happy ), albo być może się rozwiódł lub owdowiał, a Aksana byłaby jego drugą żoną?

Zamierzam pozyskać z brytyjskiego odpowiednika USC akt ślubu, który znalazła Ela. Być może data urodzenia Walerii i Aksany się pokryje, to mogłoby oznaczać, że to ta sama osoba (albo turbozbieg okoliczności i Stanisław wziął sobie dwie żony urodzone tego samego dnia).

Rozmawiałam z mamą, która poznała wuja i jego żonę w trakcie tej ich wizyty w Polsce. Żona słabo mówiła po polsku, mówiło się, że jest Rosjanką i kolejnym przystankiem na wycieczce po Europie była jazda do rodziny tej Wali/Oksany, ale nie wiadomo, dokąd. Na pewno podczas pobytu w Polsce używała imienia Wala.

Kasia
PawelKoss - 16-01-2022 - 10:25
Temat postu:
Cześć,

Obie panie są na liście pasażerów na NAA - K269, numery 1138 do 1140, płyną z UK, Stepien S, W i J, adres docelowy to Sherwood House, Lot 9, Victoria Rd, Lilydale, Victoria.

Pozdrawiam
Paweł
PabianAus - 16-01-2022 - 11:37
Temat postu:
Stanisław, Waleria i Janet przybyli do Melbourne na statku pasażerskim "SS Orsova" 22 czerwca 1961 roku. Narodowość Stanisława i Walerii została zapisana jako polska. Narodowość Janet została zapisana jako angielska.
brulion - 16-01-2022 - 12:04
Temat postu:
Pawle, PabianAus,

dziękuję za wiadomości od Was - czy moglibyście podesłać mi linki do tych dokumentów? Jeśli dostęp do skanów nie jest publiczny, podam adres mailowy w wiadomości prywatnej.

Ciekawe z tym SS Orsova, znalazłam ten rekord dla Stanisława, ale nie widziałam Walerii i Janet...

Zastanawiam się, czym mógł być dla nich ten adres, który podali jako docelowy. Czy chodzi po prostu o dom jakichś państwa Sherwoodów, czy to coś w rodzaju instytucji dla świeżych imigrantów?

Kasia
PawelKoss - 16-01-2022 - 12:19
Temat postu:
proszę

https://recordsearch.naa.gov.au/SearchN ... P&S=27

A i pytanie, czy zastanawiałaś się nad tym, że szanowna małżonka mogła być dwóch imion, oficjalnie Waleria ale używała Aksana i dlatego na nagrobku jest Aksana ale w dokumentach Waleria?

Pozdrawiam
Paweł
brulion - 16-01-2022 - 12:25
Temat postu:
PawelKoss napisał:
proszę

https://recordsearch.naa.gov.au/SearchN ... P&S=27

A i pytanie, czy zastanawiałaś się nad tym, że szanowna małżonka mogła być dwóch imion, oficjalnie Waleria ale używała Aksana i dlatego na nagrobku jest Aksana ale w dokumentach Waleria?

Pozdrawiam
Paweł


Dzięki! Udało mi się w międzyczasie dojść do tego samego skanu.

Tak, rozważam taką możliwość, tylko skoro używała Aksany, to dlaczego moja rodzina zapamiętałaby ją jako Walę? I tak się do niej mówiło, gdy przyjechali? Może dopiero później postanowiła używać drugiego...

Kasia
PabianAus - 16-01-2022 - 12:28
Temat postu:
W wyszukiwarce NAA wpisz słowa stepien 1961 https://recordsearch.naa.gov.au/SearchN ... earch.aspx
PawelKoss - 16-01-2022 - 12:38
Temat postu:
brulion napisał:


Tak, rozważam taką możliwość, tylko skoro używała Aksany, to dlaczego moja rodzina zapamiętałaby ją jako Walę? I tak się do niej mówiło, gdy przyjechali? Może dopiero później postanowiła używać drugiego...

Kasia


To pewnie mało prawdopodobne.

Tutaj pewnie jest drugie imię Janiny.

https://recordsearch.naa.gov.au/SearchN ... amp;isAv=N

Pozdrawiam
Paweł
brulion - 16-01-2022 - 20:14
Temat postu:
Dzięki! Dobrze rozumiem, że skanu tych dokumentów (wniosek o nadanie obywatelstwa i dokładna lista pasażerów) nie można na razie pozyskać?

Kasia
PawelKoss - 16-01-2022 - 21:06
Temat postu:
brulion napisał:
Dzięki! Dobrze rozumiem, że skanu tych dokumentów (wniosek o nadanie obywatelstwa i dokładna lista pasażerów) nie można na razie pozyskać?

Kasia


Dokumenty nie są dostępne publicznie, natomiast z prawej strony na górze masz link "Request copy", nie wiem na jakich warunkach udostępniają kopie przed publikacją, bo na początek trzeba się zarejestrować.

Pozdrawiam
Paweł
brulion - 31-01-2022 - 16:10
Temat postu:
Cześć,

dzisiaj znalazłam w skrzynce pocztowej kopię aktu ślubu Stanisława i Walerii. Bardzo szybko działa GRO, ale niestety, danych w tym akcie jest dosć mało. Liczyłam na miejsce urodzenia Walerii. Ale zabawny zbieg okoliczności - dzisiaj przypada rocznica ich ślubu!

https://ibb.co/vDmTsc4?fbclid=IwAR13LHk ... RDtrmgtrvM

Dane na temat Stanisława się zgadzają - ojciec już zmarły (nic nam nie wiadomo o tym, by prapradziadek był murarzem, ale dopuszczam też możliwość, że Stanisław nie zrozumiał urzędnika i podał swój zawód).

Ciekawi mnie, gdzie ci państwo się poznali, skoro Waleria podała adres zamieszkania na przedmieściach Manchesteru, ponad 2 godziny drogi od Swinderby (miejsca zamieszkania pana młodego). Ale tego już się niestety nie dowiem.

Zastanawia mnie natmiast rybryka, w której wpisany jest ojciec Walerii. Ja rozczytuję tam tylko "Polana" (Poliana?) Cicio, jestem niemal pewna, że ostatnia litera to "A", co wskazywałoby, że Waleria była panieńskim dzieckiem?

Dajcie znać, jeśli macie jakiś pomysł.

Pozdrowienia
Kasia
Krystyna.waw - 31-01-2022 - 17:57
Temat postu:
Nie powinnaś poprawić linki?
brulion - 31-01-2022 - 18:22
Temat postu:
Masz rację! Wstawiam tutaj poprawny i edytuję poprzedni post:

https://ibb.co/vDmTsc4?fbclid=IwAR13LHk ... RDtrmgtrvM

Kasia
Krystyna.waw - 01-02-2022 - 17:55
Temat postu:
brulion napisał:
rozczytuję tam tylko "Polana" (Poliana?) Cicio, jestem niemal pewna, że ostatnia litera to "A", co wskazywałoby, że Waleria była panieńskim dzieckiem?

Cicio to nazwisko. Imię "zagraniczne" urzędnik mógł przekręcić.
Szukaj innych dokomentów
brulion - 22-03-2022 - 11:11
Temat postu:
Cześć raz jeszcze,

udało mi się uzyskać dostęp do dokumentów naturalizacyjnych Walerii (swoją drogą, jestem pozytywnie zaskoczona działaniem NAA, nie są może najszybsi, ale bez problemów "otworzyli" skany wniosku o obywatelstwo, nie musiałam nic tłumaczyć ani udowadniać).

Cała teczka ma 36 stron i znajduje się w niej bardzo ciekawy anglojęzyczny dokument wyjaśniający całe zamieszanie z imionami Waleria i Aksana. Dla ciekawych:

https://ibb.co/9WJ6hwT

Wynika z niego, że Aksana Konienko w 1942 została wywieziona do stalagu w Fallingbostel w Dolnej Saksonii i pozostała tam do końca wojny, a że straciła wszystkie dokumenty, nie może potwierdzić swojej prawdziwej tożsamości. W 1946 przyjęła nazwisko polskiego "przyjaciela", Jana Cicio, by uniknąć repatriacji do ZSRR, i wyjechała do Anglii na paszporcie ONZ, gdzie poznała i poślubiła Stanisława Stępnia. W 1963 jako Waleria Stępień zd. Cicio otrzymała obywatelstwo australijskie, podając we wniosku fałszywą datę urodzenia (1922) i miejsce (Lwów), a także nieprawdziwe dane rodziców (Jan i Polana Cicio) i narodowość polską.

Z tego dokumentu i innych skanów jasno wynika, że w marcu 1977 Aksana zwróciła się do urzędu imigracyjnego z prośbą o "wyprostowanie" paszportu, ponieważ wybierała się do sióstr w ZSRR i bała się jazdy na fałszywych papierach. Na dowód przedstawiła urzędnikom swój akt urodzenia oraz listy i pocztówki od sióstr mieszkających w Kijowie i w Meżyriczu (150 km na południe od Kijowa). Wyjaśniła powody, dla których zataiła swoją prawdziwą tożsamość, i podała swoje prawdziwe dane, które potwierdzono odpisem z ukraińskich ksiąg. Aksana Andriejewna Konienko urodziła się w Meżyriczu na Ukrainie 7.03.1921 jako córka Andrieja Iwanowicza i Pelagii Iwanowny.

Pozdrawiam
Kasia
PawelKoss - 22-03-2022 - 12:13
Temat postu:
brulion napisał:
Cześć raz jeszcze,

udało mi się uzyskać dostęp do dokumentów naturalizacyjnych Walerii (swoją drogą, jestem pozytywnie zaskoczona działaniem NAA, nie są może najszybsi, ale bez problemów "otworzyli" skany wniosku o obywatelstwo, nie musiałam nic tłumaczyć ani udowadniać).

Cała teczka ma 36 stron i znajduje się w niej bardzo ciekawy anglojęzyczny dokument wyjaśniający całe zamieszanie z imionami Waleria i Aksana. Dla ciekawych:

https://ibb.co/9WJ6hwT

Wynika z niego, że Aksana Konienko w 1942 została wywieziona do stalagu w Fallingbostel w Dolnej Saksonii i pozostała tam do końca wojny, a że straciła wszystkie dokumenty, nie może potwierdzić swojej prawdziwej tożsamości. W 1946 przyjęła nazwisko polskiego "przyjaciela", Jana Cicio, by uniknąć repatriacji do ZSRR, i wyjechała do Anglii na paszporcie ONZ, gdzie poznała i poślubiła Stanisława Stępnia. W 1963 jako Waleria Stępień zd. Cicio otrzymała obywatelstwo australijskie, podając we wniosku fałszywą datę urodzenia (1922) i miejsce (Lwów), a także nieprawdziwe dane rodziców (Jan i Polana Cicio) i narodowość polską.

Z tego dokumentu i innych skanów jasno wynika, że w marcu 1977 Aksana zwróciła się do urzędu imigracyjnego z prośbą o "wyprostowanie" paszportu, ponieważ wybierała się do sióstr w ZSRR i bała się jazdy na fałszywych papierach. Na dowód przedstawiła urzędnikom swój akt urodzenia oraz listy i pocztówki od sióstr mieszkających w Kijowie i w Meżyriczu (150 km na południe od Kijowa). Wyjaśniła powody, dla których zataiła swoją prawdziwą tożsamość, i podała swoje prawdziwe dane, które potwierdzono odpisem z ukraińskich ksiąg. Aksana Andriejewna Konienko urodziła się w Meżyriczu na Ukrainie 7.03.1921 jako córka Andrieja Iwanowicza i Pelagii Iwanowny.

Pozdrawiam
Kasia


niezła historia, brawo za wyjaśnienie i dzięki za podzielnie się rozwiązaniem. Takie historie dużo uczą.

Pozdrawiam
Paweł
Krystyna.waw - 22-03-2022 - 13:40
Temat postu:
Gratulacje! Rozplątać tak zawikłaną historię to wielki sukces.
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits