Genealodzy.PL Genealogia
Genealogia genetyczna - Przodkowie z wysp
Eruanno - 15-10-2021 - 01:06
Temat postu: Przodkowie z wysp
Witam,
Ostatnio zrobiłem sobie test dna na pochodzenie i wyszło że jestem w sześciu procentach "Irlandczykiem, Szkotem i Walijczykiem" co w sumie było dla mnie zaskoczeniem. Jak dotąd w swoim drzewie nie odkryłem żadnych obcych (jak dla mnie) nazwisk. Z tego co mi wiadomo w sredniowieczu osiedlało się na terenie Polski sporo szkotów więc może tutaj bym mógł znaleźć jakiś punkt zaczepienia skąd u mnie takie geny. Jak dotąd moje korzenie sięgają głównie rejonów środkowej Małopolski oraz Częstochowy. Znalazłem książkę "Wielka imigracja: Szkoci w Krakowie i Małopolsce w XVI-pierwszej połowie XVII wieku" w której jest podobno spis nazwisk przybyłych osadników. Pytanie czy warto eksplorować ten wątek? Jesli tak to czy może ktoś już posiada tą książkę i mógłby sprawdzić nazwiska do których się dokopałem w moim drzewie, może któreś z nich jest spolszczeniem szkockiego oryginału. Albo jeszcze lepiej, czy jest gdzieś taki spis dostępny online?
Pozdrawiam
Richard1 - 15-10-2021 - 07:17
Temat postu:
Na początek kilka nazwisk
Rodzina Lindsay, podobnie jak Englis, Geltcns, Gordon, Rynt i Zutter, o których w poprzednich częściach, pochodziła ze Szkocyi. Zob. Roczn. Krakow. T. II. str. 172—174
https://ornatowski.com/wykazy-nazwisk/m ... na-wawelu/
Sroczyński_Włodzimierz - 15-10-2021 - 08:03
Temat postu:
Nie znam źródeł, w których o Sredniowiecznych imigracjach szkockich byłoby coś sensownego.
wątki o Szkotach w RP były, ale nie uwzględniały Średniowiecza
mało natomiast było o gaciach:) tj o "przeworczykach"
Raph_D - 15-10-2021 - 12:46
Temat postu:
6% to dużo, chociaż firmy często wgrywają poprawki, procenty się zmieniają, znikają, pojawiają. Przy założeniu jednak, że to rzeczywiście 6% i pochodzi od jednego przodka to raczej XIX wiek.
Prześledź matche pod tym kątem, szczególnie te bliskie, w okolicach 1% i więcej.
Ewka58 - 15-10-2021 - 15:48
Temat postu: Re: Przodkowie z wysp
Eruanno napisał:
Witam,
Ostatnio zrobiłem sobie test dna na pochodzenie i wyszło że jestem w sześciu procentach "Irlandczykiem, Szkotem i Walijczykiem" co w sumie było dla mnie zaskoczeniem. Jak dotąd w swoim drzewie nie odkryłem żadnych obcych (jak dla mnie) nazwisk. Z tego co mi wiadomo w sredniowieczu osiedlało się na terenie Polski sporo szkotów więc może tutaj bym mógł znaleźć jakiś punkt zaczepienia skąd u mnie takie geny. Jak dotąd moje korzenie sięgają głównie rejonów środkowej Małopolski oraz Częstochowy. Znalazłem książkę "Wielka imigracja: Szkoci w Krakowie i Małopolsce w XVI-pierwszej połowie XVII wieku" w której jest podobno spis nazwisk przybyłych osadników. Pytanie czy warto eksplorować ten wątek? Jesli tak to czy może ktoś już posiada tą książkę i mógłby sprawdzić nazwiska do których się dokopałem w moim drzewie, może któreś z nich jest spolszczeniem szkockiego oryginału. Albo jeszcze lepiej, czy jest gdzieś taki spis dostępny online?
Pozdrawiam
Witaj
W książce jest indeks, jakie nazwiska Cię interesują?
EWa
Eruanno - 19-10-2021 - 22:15
Temat postu:
Witaj Ewo!
Zrobiłem spis nazwisk i spróbowałem odsiać te które są ewidentnie Polskie lub da się ustalić polskie pochodzenie oraz podzieliłem na miejscowości gdzie je znalazłem i wyszło mi tak:
// Małopolska - Poręba Spytkowska
Bagiński PL
Kozieł / Kozioł PL
Sułek x 2 PL
Wasilowski / Wasil PL
Rzenno
Jasic
Piekarz x 3 PL
Karaś PL
Śledź PL
Basista PL?
Kolarz x 2 PL?
Bakalarz PL
Nowak PL
Tota / Tata
Bachula
Kupiec PL?
Stoliński PL
Dąbrowski PL
Put NL https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... ed4#569402
// Małopolska - Lipnica Górna
Konieczny PL
Wnęk PL
// Śląsk - Sosnowiec
Skrzek PL?
// Śląsk - Częstochowa, Borowno
Kmiecik PL
Powrożnik PL
Dygas
Tomala PL
Frymus
Fertacz
Nabiałek PL
// Świętokrzyskie - Bejsce
Więckowicz / Więckiewicz PL
Stachnik PL
Jaros
Koziocha
Klećko / Kleczko
Do sprawdzenia zostały mi więc nazwiska:
Rzenno
Jasic
Basista
Kolarz
Tota / Tata
Bachula
Put (tutaj znalazłem że może to być pochodzenie Holenderskie co też by się zgadzało gdyż mam stamtąd dodatkową grupę genetyczną wg testu DNA)
Dygas
Frymus
Fertacz
Jaros
Koziocha
Klećko / Kleczko
Czupryna01 - 20-10-2021 - 02:25
Temat postu:
Znam Polkę, sól tej ziemi z dziada pradziada, a MH dal jej 1,1 % populacja Mezoamerykańska i Andyjska
Ta etniczność to chyba trochę zabawa. Widziałem video na YouTube, gdzie bliźniaczki testowały swoje DNA w różnych firmach i każda miała różną etniczność. Może ktoś zna link do tego video?
Pzdr Romuald
Eruanno - 20-10-2021 - 03:12
Temat postu:
https://www.youtube.com/watch?v=Isa5c1p6aC0 O to ci chodzi? No ładny reportaż, eksperci równie wiarygodni co ci z reklam serwisów DNA 
Ja wiem że to tylko estymacje ale jak już wyszło że coś być może to chciałbym to zbadać. Zresztą to było kręcone trzy lata temu prawie, to szmat czasu. Od tego czasu przybyło im mnóstwo próbek i zmienili wiele razy model matematyczny stojący za końcowymi wynikami.
Czupryna01 - 20-10-2021 - 04:04
Temat postu:
Tak, dzięki. Brat, który uważa moje zainteresowania genealogiczne za nieszkodliwe dziwactwo, kiedyś mi to video podesłał. Sam potrafi jechać za granice, by tam łapać ryby, które zaraz potem wypuszcza do wody. Mnie z kolei MH uznał, że 18,3% Skandynaw, a ja ani nie pije alkoholu, ani nie przepadam za zimnem. Poza tym znam wszystkich swoich 4xpra przodków. Chyba więcej w tym art niż science?
Pzdr Romuald
Wladyslaw_Moskal - 20-10-2021 - 04:51
Temat postu:
Macieju,
poklikaj na te nazwiska;
https://forebears.io/surnames/jaros
https://forebears.io/surnames/frymus
https://forebears.io/surnames/fertacz
https://forebears.io/surnames/rzenno
https://forebears.io/surnames/jasic
https://forebears.io/surnames/basista
https://forebears.io/surnames/kolarz
https://forebears.io/surnames/tata
https://forebears.io/surnames/dygas
Co mozesz powiedziec o swoich "przodkach ??" i o sobie, juz wedlug strony genealogicznej Forebears=Przodkowie
i Twojego testu DNA ?
Wedlug mnie to byly bratnie wyspy !! dla Prapolakow od tysiacleci;
https://forebears.io/surnames/brat
i syn brata;
https://forebears.io/surnames/bratek
Serdecznie pozdrawiam - Wladyslaw
Raph_D - 20-10-2021 - 13:45
Temat postu:
Eruanno napisał:
Ja wiem że to tylko estymacje ale jak już wyszło że coś być może to chciałbym to zbadać.
Czy w wynikach masz innych bliskich krewnych? Jeżeli tak - jak wygląda ich pochodzenie etniczne?
Test był z MH?
Łucja - 20-10-2021 - 14:00
Temat postu: Re: Przodkowie z wysp
[quote="Eruanno"]Witam,
Ostatnio zrobiłem sobie test dna na pochodzenie i wyszło że jestem w sześciu procentach "Irlandczykiem, Szkotem i Walijczykiem" co w sumie było dla mnie zaskoczeniem. ..... Jak dotąd moje korzenie sięgają głównie rejonów środkowej Małopolski oraz Częstochowy. ...
Robiłeś tzw. test autosomalny, pamiętaj, żeby to przegrać do innych firm/baz i porównać te etniczne szacunki, bywają w różnych bazach różne. Coś w nich jest, ale trzeba się wgłębić, sam wynik z jednego portalu to tylko zabawa.
Ale... środkowa Małopolska i okolice Częstochowy to pasuje do takiej "etniczności z Wysp".
Dlaczego? Były wykopaliska w Polsce płd. w związku z budową autostrad robiono DNA wykopaliskom i okazuje się, że blisko genetycznie tych wykopalisk są ludzie z Wysp właśnie (współcześni). Na początku nie rozumiałam dlaczego ja nie mam (w miarę blisko) matchy archeologicznych z terenu Polski przecież, a oni je mają (tak samo licznie mają blisko matche z Czech).
Temat jest bardzo rozległy, to już porównywanie naszego DNA z wykopaliskami (robi się tego coraz więcej, wiadomo, że i my czekamy na wyniki Piastów). Ja to robię na MTA (MyTrueAncestry) i stamtąd te wnioski (wielu rodem z Wielkiej Brytanii jest tam bardzo aktywnych, w tym admin grupy użytkowników na FB, moderator).
A dlaczego we współczesnych szacunkach etnicznych pojawiają się Wyspy nam w Polsce?
Być może nie wszyscy przemaszerowali i dotarli na Wyspy, część tutaj została i to jest tego ślad. Małopolska pasuje, okolice Częstochowy także, te wykopaliska były głównie z rejonu szeroko pojętej Bramy Morawskiej, wiadomo, że tamtędy ludzie w dawnych czasach się przemieszczali (ze wschodu na zachód).
Dlaczego pojawia się współcześnie taki ślad? Nie jest łatwo odróżnić współczesne (recent) odcinki wspólne od tych bardzo dawnych (ancient) i stąd takie coś może być w wynikach.
Czyli nie tak całkiem błąd, tylko ślad czegoś co było dawno, bardzo dawno.
Z DNA (autosomalnym) mamy tak, że płytko bardzo dobrze widać co jest grane (wspólne odcinki) i bardzo głęboko też nieźle widać (wspólne odcinki populacyjne). Wyrwa jest natomiast w środku, jeszcze nauka tutaj nie daje rady za bardzo, łatwiej zidentyfikować ślad sprzed tysięcy lat niż sprzed kilkuset lat.
Czy to jest słuszna "diagnoza" nie wiem, to wnioski z obserwacji wyników współczesnych osób z porównań z wykopaliskami.
Co nie oznacza, że należy zaprzestać zajmowania się Szkotami, może być także to.
Łucja
Szablewski_P - 20-10-2021 - 14:06
Temat postu:
Weźcie pod uwagę proszę, że MH nie określa "genu Słowianina" czy "genu Indianina z dzisiejszego Chile" tylko na podstawie dominującego genu na danych obszarze stwierdza, że dany genom jest bardziej "środkowoeuropejski" i np. często wystepujący w związku z tym od Polski po Węgry lub jest bardziej "bałkański" i w związku z tym często występujący od Węgier po Grecję.
Szczególnie nalezy to luźno interpretować na obszarze europejskim, nizinnym a zatem dostępnym dla wszelkich ruchów ludności.
Chodzi mi o to, ze jeżeli komuś wyskakuje 10% Skandynawia to można to interpretować na odwrót, tj. że dany raczej "polski gen" występuje często u Skandynawów i w związku z tym jest obecnie "skandynawski" niż odwrotnie.
Ale ogólnie jako dodatkowa motywacja i asumpt do grzebania zawsze fajnie jest to zrobić. Ja sam nie robiłem, ale moja narzeczona tak.
Pozdrawiam
Sroczyński_Włodzimierz - 20-10-2021 - 14:12
Temat postu:
Nie wydaje mi się, by nauka była bezsilna w wyjaśnieniu związków wspomnianych gaciowych przeworzcyków ze 'szkockimi" Celtami, to znacznie dalej na północ niż bezpośrednie sąsiedztwo Bramy Morawskiej
http://mshm.pl/mazowieckie-centrum-metalurgiczne/
co nie znaczy, że należy tak tłumaczyć "6%" :) ale popatrzeć na boki od takich tabelek - wypadałoby
Raph_D - 20-10-2021 - 14:13
Temat postu:
Szablewski_P napisał:
Chodzi mi o to, ze jeżeli komuś wyskakuje 10% Skandynawia to można to interpretować na odwrót, tj. że dany raczej "polski gen" występuje często u Skandynawów i w związku z tym jest obecnie "skandynawski" niż odwrotnie.
No i pozostają jeszcze "trupy w szafie" czyli NPE szacowane na jakieś 10%...
Eruanno - 20-10-2021 - 15:49
Temat postu:
Dziękuję wszystkim za udział w dyskusji!
Test robiłem w MyHeritage. Czekam jeszcze na wyniki z 23andme. Nie znam jeszcze pochodzenie etnicznego ludzi z którymi mam wspólne segmenty - pracuję nad tym.
Zastanawiałem się nad wgraniem danych do innych stron ale z drugiej strony nie chcę tez ich wgrywać gdzie popadnie. MTA swygląda ciekawie ale mam wrażenie że najwięcej danych mają z bardziej znanych miejsc niż Polska i mało ciekawych rzeczy mi tam wyjdzie. A polecacie jeszcze inne strony w które naprawdę WARTO wgrać DNA? Interesują mnie tez kwestie zdrowotne i najlepiej żeby nie kosztowała fortuny ta zabawa.
@Wladyslaw_Moskal dzięki za linki ale one pokazują występowanie obecnej formy nazwiska a nie ich pochodzenie. Na przykład Jaros mogło wziąć się z niemieckiego Jarosch bo takie też są dostępne w genetece. Rzenno, Frymus, Dygas łatwo mi sobie wyobrazić francuskie korzenie, Fertacz niemiecko/holenderskie etc.
Co do teorii pochodzenia obcych genów ja bym również szukał prostszych wyjaśnień, takich jak np. wojna. Potop, tam gdzie wojna tam żołnierze a żołnierze też często na wojnie się nudzą i muszą się "zabawić". Szkoci również często się zaciągali do zagranicznych armii jako najemnicy. Wtedy czasy były brutalniejsze a i dzisiaj takie zdarzenia występują, amerykanie w Wietnamie/Japonii zostawili dużo swoich "śladów". Trzeba dlatego pamiętać ze to co mamy w metrykach to tylko dane oficjalne, co zdarzyło się naprawdę tego się nie dowiemy nigdy 
Raph_D - 20-10-2021 - 16:48
Temat postu:
Eruanno napisał:
A polecacie jeszcze inne strony w które naprawdę WARTO wgrać DNA?
Z tych większych firm MH już masz, 23andme w drodze. Ancestry nie akceptuje transferów z innych firm, podobnie jak 23andme.
Jest FamilyTree DNA, które akceptuje transfery, mają jednak stosunkowo małą bazę danych. Ostatnio przywrócili możliwość integracji z GENI, które z kolei używa trochę innych algorytmów zawyżając pokrewieństwo - trochę jak FTDNA przed modernizacją.
Gedmatch jest ciekawy i oferuje spory zasób darmowych narzędzi do analizy, chociaż ostatnio padł ofiarą hakerów.
Sroczyński_Włodzimierz - 20-10-2021 - 17:00
Temat postu:
tak czy inaczej to należy rozumieć nie jako "Przodkowie z Wysp", a "Przodkowie, których część potomków wg firmy X żyje na Wyspach"
Ewka58 - 20-10-2021 - 17:12
Temat postu:
Witaj
Niestety w indeksie osobowym w książce "Wielka imigracja: Szkoci w Krakowie i Małopolsce w XVI-pierwszej połowie XVII wieku" żadne z podanych nazwisk (podobnych spolszczonych) nie występuje. 
Ewa
Czupryna01 - 22-10-2021 - 01:25
Temat postu:
Może taki trop jak w podkaście Tok fm link:
https://audycje.tokfm.pl/podcast/94428, ... go-swiata.
Prof. Andrzej Hennel (opiekun Geni) omawia przyjazd do Polski szlachty szkockiej, m.in. jest o pułkowniku Henryku Gordon. Wpisz, proszę, w Google pułkownik szkocki Gordon.
Ludwika Maria Gonzaga żona króla Kazimierza II Wazy- część jej fraucymeru też była ze Szkocji
Część tych Szkotów wróciła do Szkocji, tam zbiedniali, zostali rybakami i matka prez. Trump jest z tej rodziny. Inni, którzy zostali w Polsce, zapewne też się rozmnożyli i niektórzy może teraz piszą na portalu Genealodzy.pl?
Wladyslaw_Moskal - 22-10-2021 - 02:35
Temat postu:
Macieju,
zgadzam sie z Lucja, ze w genealogii mamy .. "ślad czegoś co było dawno, bardzo dawno ".
Do niedawna tradycyjnie sugerowano zbiorowa migracje jako przyczyne zmian obserwowana w badaniach archeologiczno-historycznych, obecnie, współcześni historycy preferują zniuansowane wyjaśnienia, które obejmuja takie działania, jak handel, sojusze plemienne, małżeństwa mieszane, naśladownictwo itd., chociaz to wszystko jest trudniejsze do prześledzenia w zapisach archeologicznych.
Ja staram sie to uwzgledniac wykorzystujac dane strony Forebears=Przodkowie.
Wladyslaw
swigut - 15-06-2022 - 08:24
Temat postu:
Eruanno napisał:
Dygas
Dygas potencjalnie może być szkockiego pochodzenia - zniekształcony Douglass
_____
Tomek
Alan_Doman - 17-06-2022 - 20:09
Temat postu:
Dołącze się do dyskusji Moje wyniki MyHeritage pokazują, nie znaną w moim drzewie geneaologicznym Skandynawie i Anglie. Jestem synem polskich imigrantów, którzy osiedlili się w Anglii. Lecz nigdy w życiu nie sądziłem że mogę dzielić z tym obszarem jakieś związki DNA, Wielka Brytania jest 3 krajem z którym dziele "matche" DNA. Także zdziwiła mnie Skandynawia, w teście AncestryDNA wyszła mi Szwecja, Dania i Finlandia z dziwnie dużym procentem. Na Gedmatch sama Finlandia to ~12%. Także nie mam pojęcia skąd to "się wzieło". Myśle że 12% nie wskazuje na lata potopowe
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Powered by
PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits