Genealodzy.PL Genealogia

Wojny i Powstania zbrojne, Wojsko.. - Zaginiony przodek

Mat135 - 16-09-2021 - 09:29
Temat postu: Zaginiony przodek

Mój dziadek niedawno wspomniał, że podobno jego dziadek Józef nie wrócił z wojny. http://des.genealogy.net/search/show/21406035 Ten opis w miarę by się zgadzał bo zgadza się imię oraz nazwisko i mniej więcej z tych terenów pochodził. Józef Mazan miał syna Piotra urodzonego w Kolbuszowie Górnej (1898-1965), który jest ojcem mojego dziadka a więc moim pradziadkiem. Szukam wszelkich informacji na jego temat. Przy okazji, czy mógłby ktoś dla mnie rozszyfrować te dane?
(k. k. LstIR. Nr. 17) Co to może być za jednostka? Pojawia się też data 24.04 1918 wraz z opisem - Schossejnoja, Piotrogród. Czy to może być miejsce i data jego śmierci? Nie znalazłem miejscowości o nazwie Shossejnoja.
Pozdrawiam
Mateusz

choirek - 16-09-2021 - 09:36
Temat postu: Zaginiony przodek

Odnośnie LstIR
KK Landsturm Infanterie Regiment
KK - Królewsko-Cesarski
https://www.austro-wegry.eu/viewtopic.php?t=1341

Edit: nie to Schossejnoja

Odnośnie Schossejnoja, pierwszy wynik z Google
https://www.bildarchiv-ostpreussen.de/c ... &typ=o

adamrw - 16-09-2021 - 09:46
Temat postu: Zaginiony przodek

k. k. LstIR. Nr. 17 = kaiserlich königliche 17. Landwehrinfanterieregiment
czyli cesarsko-królewski 17 Pułk Piechoty Obrony Krajowej

To ^^^ też z Googla.

A teraz samemu można się zastanowić co CK armia robiła w kwietniu 1918 roku w Prusach Wschodnich.
Wojny raczej nie prowadziła, bo Traktat Brzeski zawarto ponad miesiąc wcześniej.

Do tego najwyraźniej Pan nie spojrzał w link podany w innym wątku przez Elżbietę. Tam w opisie nie ma Piotrogród (Petrograd) tylko jest gubernia petersburska, czyli obszar zdecydowanie bardziej rozległy.

Mat135 - 16-09-2021 - 09:50
Temat postu: Zaginiony przodek

Nie rozumiem, pojawia się miejscowość Shosseynoje i jest taka w Kalinigradzkim a równocześnie pojawia się gubernia piotrogradzka. To gdzie w końcu zmarł ? :/
Pozdrawiam i dziękuję za resztę informacji

choirek - 16-09-2021 - 10:02
Temat postu: Zaginiony przodek

Edit: fałszywy trop
https://ibb.co/5cN7jh4
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:X5QG-27F

Irena_Powiśle - 16-09-2021 - 10:05
Temat postu: Zaginiony przodek

Szossejnoe to stacja towarowa w południowo-zachodniej czesci, raczej już w okolicach Piotrogroda/ S. Petersburga
Budowa roku 1908
Obecnie istnieje, tylko znajduje się w odległości kilku kilometrów od jej pierwotnej lokalizacji.
Dawna mapka
https://milreview.ru/pics/railstation/s ... _large.jpg
Rok 1909
https://milreview.ru/pics/railstation/s ... _large.jpg
Po lewej Szossejnaja

Mat135 - 16-09-2021 - 10:35
Temat postu: Zaginiony przodek

Dziękuje, ale czy chodzi o Shosseynoe z Piotrogrodu czy z okolic Kaliningradu? Dwie niemal identyczne nazwy więc nie wiem w którym to miejscu zmarł

choirek - 16-09-2021 - 10:37
Temat postu: Zaginiony przodek

Obstawiałbym to, co znalazła Irena. Elżbieta znalazła prawdopodobnych rodziców w bliźniaczym wątku.

adamrw - 16-09-2021 - 10:39
Temat postu: Re: Zaginiony przodek

choirek napisał:

Obstawiałbym to, co znalazła Irena. Sprawdź, czy pasują rodzice Józefa, tj. Piotr i Honorata

Też obstawiałbym miejscowość z okolic Petersburga, ale w celu weryfikacji najlepiej poszukać gdzie wiosną 1918 stacjonował k.k. Landwehr Infanterieregiment „Rzeszów“ Nr. 17.

Irena_Powiśle - 16-09-2021 - 10:45
Temat postu: Re: Zaginiony przodek

Mat135 napisał:

Dziękuje, ale czy chodzi o Shosseynoe z Piotrogrodu czy z okolic Kaliningradu? Dwie niemal identyczne nazwy więc nie wiem w którym to miejscu zmarł

Czy Pan nie otwiera linki?
Oczewiscie że z okolic Piotrogrodu.
W roku 1918 miasta z nazwa Kaliningrad nie istniało i istnieć nie mogło.
Oraz nazwy Szossejnaja przed rokiem co najmniej 1946-47 tez w Prusech Wschodnich.

A propos wojsko niemieckie w roku 1918 stacjowalo w okolicach Piotrogroda.
Może jednostki wojska a-w też.

piotr_nojszewski - 16-09-2021 - 21:23
Temat postu: RE: Re: Zaginiony przodek

Przepraszam ale ta dyskusja chyba jest troszkę nie teges.

Tam jest wyraźnie napisane kriegsgef. = jeniec wojenny
I jest podana lokalizacja najpewniej obozu jenieckiego bo to podawano w takim wypadku zwykle.

Irena_Powiśle - 16-09-2021 - 21:29
Temat postu: Re: RE: Re: Zaginiony przodek

piotr_nojszewski napisał:

Przepraszam ale ta dyskusja chyba jest troszkę bez sensu.

Tam jest wyraźnie napisane kriegsgef. = jeniec wojenny
I jest podana lokalizacja najpewniej obozu jenieckiego bo to podawano w takim wypadku zwykle.

Wtedy może zmarł w obozie jenieckim albo na robotach, np przy kolei żelaznej.
Tak, byli zatrudnieni m.i. Na budowie kolei żelaznej.
Artykuł w języku rosyjskim, rok 2018
https://spbvedomosti.ru/news/nasledie/p ... z_konvoya/
W gub. piotrogrodskiej znajdowało się ok. 62 tys. Jeńców, właśnie wojska a-w, tj Polaków, Rusinow, Czechów i Słowaków.

Pobłocka_Elżbieta - 16-09-2021 - 21:35
Temat postu:

Rzeczywiście ,moj błąd ,bardzo przepraszam
kriegsgefangen-jeniec wojenny
Miałam 2 Józefów Mazan w spisie
jeden zmarł,lecz ,to raczej nie poszukiwany
Jozef Mazan Węgry Budapeszt, gestorben 23.09.1917
http://des.genealogy.net/search/show/20900065

Irena_Powiśle - 16-09-2021 - 21:55
Temat postu:

Pobłocka_Elżbieta napisał:

Elu, trochę już zgubiłam się.
To znaczy ze data 24/4/1918 nie jest datą śmierci?

Poszukam jeszcze o obozie jenieckim.
Dodam tylko ze właśnie w tej okolicy znajdowało się później lotnisko z nazwa Szossejnaja, które "wyrosło" do lotniska międzynarodowego z nazwa Pułkowo. Nazwa tego lotniska jako Szossejnaja istniała do lat 1960-ch.
Może właśnie tam na budowie lotniska dla aeroplanow pracowali jeńcy - np osuszczali bagna ect.

piotr_nojszewski - 16-09-2021 - 22:40
Temat postu:

1918-04-24 to data opublikowania listy strat.
Ten człowiek żył w niewoli kiedy Austriakom dostarczono listę jeńców.
Data jest podawana przy śmierci. Na innych listach wydaje mi sie że czasem jesli był ranny data bywała.
To zresztą koniec wojny na wschodzie. 3 marca 1918 to traktat brzeski. I ta cała lista składa się prawie wyłącznie z jeńców wojennych. Zapewne w wyniku własnie traktatu pokojowego. Sa też wymienione osoby, które wróciły z niewoli jako inwalidzi.
On mógł umrzeć w obozie nawet w dniu publikacji bo śmiertelność byłą duża. W zasadzie wczesniej powinien być na innej liście jako zaginiony. Ale Landsturm mam wrażenie był słabszy w publikowaniu list.

Irena_Powiśle - 16-09-2021 - 22:59
Temat postu:

Z powodu budowy lotniska przez jeńców może nie mam racji, nic nie znalazłam, nie znalazłam i info o obozie w okolicach tej stacji.
Ale bliżej miasta wlasnie w tym samym kierunku znajdowało się w tym okresie lotnisko aeroplanow z nazwa Korpusnyj aerodrom. Może moja wersja nie jest fałszywa.

Znalazłam listę zespołów 2 archiwów Spb, gdzie znajdują się dotyczące jeńców dokumenty.
Ale ta lista w PDF i oprócz tego jest ilustrowana.
Zrobiłam printscreen'y ale nie wiem, czy jest w tym sens.
To link
https://spbarchives.ru/documents/10157/ ... 631f3b2c2b
Nie wiem czy będzie to łatwo otwierać czy nie.

Są tu przykłady dokumentów też.

piotr_nojszewski - 17-09-2021 - 00:22
Temat postu:

Moim zdaniem to są super ciekawa prezentacja. Tylko szukanie w tym to niezła robota.
Dodatkowo pewnie dla niemieckich i austriackich jeńców są tam same imiona i nazwiska bez np otczestwa.
Ale wygląda bardzo interesująco. Dzieki

Pobłocka_Elżbieta - 17-09-2021 - 06:49
Temat postu:

Irena_Powiśle napisał:

Pobłocka_Elżbieta napisał:

Irenko,
ja podałam listę z dnia 24.04.1918r.
https://genealodzy.pl/forum-genealogicz ... 8298.phtml