Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

http://www.genealodzy.pl/

Polskie TG  
Użytkownik:         Rejestracja
Hasło: Zapamiętaj

flag-pol flag-eng     home login logout     Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty Mapy szukacz

12:33 niedziela, 19 listopada 2017

Nasi tu byli

arrow Kostkowski
12:33:45 - 19.11.2017
arrow buraska
12:33:45 - 19.11.2017
arrow Piotr_36
12:33:40 - 19.11.2017
arrow bozennam
12:33:32 - 19.11.2017
arrow stanza
12:32:52 - 19.11.2017
arrow anija1982
12:32:40 - 19.11.2017
arrow Arek_Bereza
12:32:30 - 19.11.2017
arrow JoannaKwiatkowska
12:32:09 - 19.11.2017
arrow mirka0312
12:31:18 - 19.11.2017
arrow Nizioł_Krzysztof
12:31:02 - 19.11.2017
arrow umix
12:30:09 - 19.11.2017
arrow Gabryjel
12:28:51 - 19.11.2017
arrow Bialas_Malgorzata
12:27:19 - 19.11.2017
arrow mantua1
12:27:10 - 19.11.2017
arrow Dorota_Mazurek
12:25:57 - 19.11.2017
arrow mmoonniiaa
12:25:13 - 19.11.2017
arrow antos
12:25:12 - 19.11.2017
arrow bachjur
12:22:40 - 19.11.2017
arrow d_tomaszewski
12:22:39 - 19.11.2017
arrow asmolenska
12:21:46 - 19.11.2017
arrow kasiakozłowska
12:21:31 - 19.11.2017
arrow Tomasz_Lenczewski
12:21:02 - 19.11.2017
arrow Maślanek_Joanna
12:19:52 - 19.11.2017
arrow danisha
12:19:21 - 19.11.2017
arrow Krystyna_Rykowska
12:19:18 - 19.11.2017
arrow krzesinski_lukasz
12:18:34 - 19.11.2017
arrow Gawroński_Zbigniew
12:18:06 - 19.11.2017
arrow BeataZ
12:17:38 - 19.11.2017
arrow aniata
12:17:14 - 19.11.2017
arrow Mielczarek_Seweryn
12:16:43 - 19.11.2017
Członkowie i sympatycy


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Rafal_PLOffline
Temat postu: Zagadka - parafia Złoczew  PostWysłany: 03-11-2017 - 16:48
Sympatyk


Dołączył: 23-05-2013
Posty: 189
Skąd: Wielka Brytania
Status: Offline
Witam serdecznie,

Bardzo proszę o pomoc i poradę w rozstrzygnięciu zagadki i odnalezieniu aktu małżeństwa moich prapradziadków EDMUNDA TYSZKIEWICZA (ur. 1884, parafia Lututów – zm. 1963, parafia Złoczew) i MARIANNY KOBZIŃSKIEJ (ur. 1886, parafia Złoczew – zm. 1941, parafia Złoczew).

Postaram się podać jak najwięcej szczegółów:

Odnalazłem akt urodzenia Ich pierwszego dziecka WŁADYSŁAWA TYSZKIEWICZA z Czerwca 1907 roku z parafii Złoczew:

Orginał: http://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=3&zs=1752d&sy=1907&kt=1&plik=091-094.jpg#zoom=1&x=264&y=1463
Tłumaczenie: https://s1.postimg.org/9qoa8preu7/Akt_Urodzenia_-_W_adys_aw_Tyszkiewicz_POL.jpg



Przeszukując wcześniejsze lata parafii Złoczew nie odnalazłem Ich aktu małżeństwa lecz znalazłem akt małżeństwa EDWARDA ROBELEK i MARIANNY KOBZIŃSKIEJ z Października 1905 roku:

Orginał: http://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=3&zs=1752d&sy=1905&kt=2&plik=014-015.jpg#zoom=1&x=1864&y=144
Tłumaczenie: https://s1.postimg.org/9j8az45ebz/Akt_Ma_e_stwa_-_Edward_R_belek_i_Marianna_Kobzi_ska_POL.jpg



Wiek jak i imiona i zawód rodziców Marianny Kobzińskiej się zgadzają z aktem zgonu Marianny z 1941 roku który był moim punktem wyjścia więc mam nadzieję że dobrze zakładam że to raczej ‘moja’ Marianna?

EDWARD ROBELEK i MARIANNA KOBZIŃSKA mieli natomiast jeszcze syna ANDRZEJA ROBELEK (ur. Grudzień 1906 – zm. Kwiecień 1907 w Złoczewie).

Akt Urodzenia: http://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=3&zs=1752d&sy=1906&kt=1&plik=127-130.jpg#zoom=1&x=1834&y=1279
Akt Zgonu: http://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=3&zs=1752d&sy=1907&kt=3&plik=031-034.jpg#zoom=1&x=1840&y=191

Brak aktu zgonu w parafii Złoczew Edwarda Robelek między 1905-1907 rokiem według moich poszukiwań.

Bardzo byłbym wdzięczny za jakiekolwiek wskazówki.

W akcie urodzenia Władysława Tyszkiewicz napisane jest że ojciec EDMUND był od Listopada [1906] w wojsku. Może to jest klucz do rozwiązania zagadki? Jeśli tak, gdzie mógł wyruszyć do wojska? Mimo wszystko data zgonu Andrzeja i data urodzenia Władysława się nie zgadza (tylko 3 miesiące pomiędzy nimi)

Z góry bardzo dziękuję za jakąkolwiek pomoc Smile

Pozdrawiam,
Rafał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ObidkaOffline
Temat postu: Zagadka - parafia Złoczew  PostWysłany: 03-11-2017 - 17:09
Sympatyk


Dołączył: 08-01-2017
Posty: 61
Skąd: mazowieckie
Status: Offline
A czy to nie były dwie różne Marianny Kobzińskie? Spójrz w genetece: w parafii Złoczew jedna urodziła się w 1880 roku, a druga w 1886, co by pasowało do aktów urodzenia dzieci: w jednym podano, że matka ma 20 lat, a w drugim - 28 lat. Jakkolwiek pomyłki co do wieku często się zdarzały, tu jednak wiek mniej więcej pasuje.

Baśka

_________________
Nazwiska w kręgu zainteresowań: Obidzińscy, Rutkowscy, Goździewscy, Trętowscy, Ponikiewscy, Szczepkowscy, Gutowscy. Miejsca: okolice Ciechanowa i Różana.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Rafal_PLOffline
Temat postu: Zagadka - parafia Złoczew  PostWysłany: 03-11-2017 - 17:23
Sympatyk


Dołączył: 23-05-2013
Posty: 189
Skąd: Wielka Brytania
Status: Offline
Dziękuję za odpowiedź. Tylko że rodzice 'mojej' Marianny mieli na imię na pewno Mikołaj i Anastazja a więc ta która urodziła się w 1886 roku. Wiem również że miała męża Edmunda Tyszkiewicza a więc wiek jest odwrotnie Sad

Pozdrawiam,
Rafał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ObidkaOffline
Temat postu: Zagadka - parafia Złoczew  PostWysłany: 03-11-2017 - 19:09
Sympatyk


Dołączył: 08-01-2017
Posty: 61
Skąd: mazowieckie
Status: Offline
No, ja jednak twierdzę, że to musiały być dwie różne Marianny, bo fizycznie niemożliwe jest urodzenie jednego dziecka w grudniu (koniec listopada właściwie), a drugiego w czerwcu następnego roku. Ja kobieta Ci to mówię Laughing
Piszesz, że wyszedłeś od aktu zgonu Marianny, ale czy wszystko, co o niej wiesz (rodzice, rok urodzenia) jest z tego aktu, czy miałeś te wiadomości z innych źródeł. Bo może zacząłeś od aktu zgonu innej Marianny?
Może się oburzysz na te insynuacje, he, he, ale czasami warto zburzyć misternie ułożoną historię i zacząć od nowa. Bo gdzieś tutaj musi być błąd, tylko w którym miejscu? Można też wspomnieć o fakcie, że w księgach przy przepisywaniu różne cuda się zdarzały, ale raczej z dwóch ślubów jednego by nie zrobili.
Jeśli masz dostęp do genbazy przejrzyj księgi z okolicznych lat - tam są allegata ze Złoczewa. Ja spojrzałam na rok 1905 i 1906 i była tam metryka Robelka, bo był z innej parafii, natomiast nie znalazłam tam metryki Tyszkiewicza(też z innej parafii), ani zawiadomienia o ich ślubie w innej parafii (a takie zawiadomienie powinno przyjść do rodzinnej parafii).
Ogólnie, rzeczywiście zagwozdka.
Baśka

_________________
Nazwiska w kręgu zainteresowań: Obidzińscy, Rutkowscy, Goździewscy, Trętowscy, Ponikiewscy, Szczepkowscy, Gutowscy. Miejsca: okolice Ciechanowa i Różana.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Rafal_PLOffline
Temat postu: Zagadka - parafia Złoczew  PostWysłany: 06-11-2017 - 12:19
Sympatyk


Dołączył: 23-05-2013
Posty: 189
Skąd: Wielka Brytania
Status: Offline
Dziękuję bardzo za pomoc.

Mój punkt wyjścia to odpis aktu zgonu Marianny z 1972 roku który znalazłem w dokumentach rodzinnych - oto on: https://s1.postimg.org/4fk5e7udgv/Akt_Zgonu.jpg

Wyraźnie jest i imię męża i imiona rodziców. Być może księdzu się pomyliły Marianny Kobzińskie i wpisał złą kiedy sporządzał akt małżeństwa z Edwardem Robelek w 1905 roku? Jakie jest tego prawdopodobieństwo?

Pozdrawiam,
Rafał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-11-2017 - 12:35
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 14142
Skąd: Warszawa
Status: Offline
jeśli przyjmujesz, że to:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... x=0&y=2019
jest wtóropis AU osoby, której odpis skrócony (może postaraj się o kopie? ma znaczenie kto zgłaszał) podlinkowałeś (ale patrz różnice w dacie urodzenia)
to postaraj się o kopie pierwopisu AU (znasz wszak pełne namiary)
może będzie ("powinien być" zdaje się) dopisek o M

podobnie z AU (obie kopie) męża Mari/Marianny ur 5 bądź 10 XII - też może być z dopiskiem

kiedy zmarł mąż Marianny?
jego koperta dowodowa? inne miejsca, gdzie mógł być potrzebny odpis AM?
poza tym (podstawa:) Złoczew (tak gmina jak i miasto) ma kls-y...
29 Akta gminy Złoczew, AP Łódź Oddział w Sieradzu

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Rafal_PLOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-11-2017 - 14:02
Sympatyk


Dołączył: 23-05-2013
Posty: 189
Skąd: Wielka Brytania
Status: Offline
Bardzo dziękuję za wiele przydatnych wskazówek.

Przepraszam że pytam, ale jak i gdzie można zdobyć kopię pierwopisu obu AU? Czy można zlecić kwerendę (mieszkam poza Polską więc osobiście nie jest to możliwe)

Oto AU męża Marianny, Edmunda, lecz nie ma dopisku o małżeństwie:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=3&zs=1548d&sy=1884&kt=1&plik=147-150.jpg#zoom=1&x=244&y=202

Pozdrawiam,
Rafał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-11-2017 - 14:15
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 14142
Skąd: Warszawa
Status: Offline
w tej sytuacji najprościej chyba byłoby zlecić kwerendę w AP z kls-ach
gdzie są pierwopisy? nie wiem:) powinny wiedzieć w kancelarii parafialnej czy mają (wtedy mogą zerknąć czy jest dopisek), czy zdali do (stosunkowo niedawno utworzonego) archiwum diecezjalnego kaliskiego czy innego

kościół chyba uniknął spalenia, pomimo nieprzeciętnie wysokich strat Złoczewa w 1939 i zbrodni..jest szansa na to, że się zachowały z okresu do 1941

kopia aktu zgonu (nie odpis) też wskazany (z USC?) - w Złoczewie mordowano już we wrześniu 39, więc naprawdę istotne kto zgłaszał zgon i jego okoliczności (i zgonu i zgłoszenia) warto ustalić
zresztą- zawsze warto

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MonikaMaruOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-11-2017 - 18:11
Sympatyk


Dołączył: 04-11-2010
Posty: 7752
Skąd: Bielsko-Biała
Status: Offline
Rafale,
czy sprawdziłeś dokładnie Edmunda Wiktora Tyszkiewicza, s. Antoniego i Teofili z Bartnickich urodzonego w 1884 w parafii Lututów? W akcie urodzenia jest wzmianka, że zmarł w Złoczewie 7.XI.1963r. Może ten akt zgonu sprawę
by wyjaśnił?
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =110&y=336

_________________
Pozdrawiam,
Monika
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Rafal_PLOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-11-2017 - 10:47
Sympatyk


Dołączył: 23-05-2013
Posty: 189
Skąd: Wielka Brytania
Status: Offline
Bardzo dziękuję Moniko i Włodzimierzu, chyba zacznę od kontaktu z USC w celu zdobycia kopii aktu zgonu Marianny z 1941 roku i Edmunda z 1963 roku. Posiadam tylko odpisy aktów lecz brak w nich informacji o małżeństwie.

Pozdrawiam,
Rafał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-11-2017 - 10:56
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 14142
Skąd: Warszawa
Status: Offline
z 1963 to pewnie kopii nie dadzą, odpis zupełny pewnie tak, możesz i on-line "zamówić"
a precyzyjniej: możesz móc wystąpić o elektroniczny odpis zupełny AZ jako zstępny

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Rafal_PLOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-11-2017 - 11:50
Sympatyk


Dołączył: 23-05-2013
Posty: 189
Skąd: Wielka Brytania
Status: Offline
Bardzo dziękuję.

Pozdrawiam,
Rafał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Rafal_PLOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-11-2017 - 13:43
Sympatyk


Dołączył: 23-05-2013
Posty: 189
Skąd: Wielka Brytania
Status: Offline
Witam serdecznie,

Udało mi się odnaleźć akt małżeństwa Edmunda i Marianny (tłumaczenie poniżej) Smile Czy w związku z tym dobrze przepuszczam że jest błąd w akcie zgonu Marianny Kobzińskiej z 1941 roku?

https://s1.postimg.org/4fk5e7udgv/Akt_Zgonu.jpg

Jeśli tak to ciekawe czy jest to 'moja' Marianna tylko nie tych rodziców wpisali i złą datę urodzenia czy też po prostu nie jest to moja Marianna tylko męża złego wpisali (Edmunda Tyszkiewicza zamiast Edwarda Róbelek)?

Ciągle nie rozumiem jak mogł taki błąd wystąpić, czekam jeszcze na kserokopię aktu zgonu z USC Złoczew, może to coś wyjaśni Smile


Pozdrawiam,
Rafał

Cytat:
866. Łódź
1. Parafia św. Krzyża 2/15.VII.1906 o 6-ej wieczorem
2. Stanisław Janowski i Józef Kobieziński/Kobżciński pełnoletni robotnicy z Łodzi
3. EDMUND TYSZKIEWICZ, kawaler, rolnik, 22 lata mający, zamieszkały w Łodzi, urodzony w Lututowie powiat wieluński, s. Antoniego i Teofili z Bartnickich
4. MARIANNA KOBZIŃSKA, panna, robotnica, 25 lat mająca, zamieszkała w Łodzi, urodzona w Złoczewie powiat sieradzki, c. Antoniego i Józefy z Janowskich
5. trzy zapowiedzi w tutejszym i złoczewskim kościele parafialnym
6. umowy przedślubnej nie zawarli
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-11-2017 - 14:31
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 14142
Skąd: Warszawa
Status: Offline
jak złego męża? i po sąsiedzie kenkarte miała, tzn skąd nazwisko zmarłej?
zamów kwerendę w kls-ach, wypadałoby ten AZ urzędowo skorygować w kwestii rodziców i daty urodzenia, ale AM może być mało

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg

Zarząd PTG: ptg@genealodzy.pl.:. rss Nasz RSS .:. Administrator strony: admin@genealodzy.pl
Strona wygenerowana w czasie 0.067335 sekund(y)