Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
RafaelOffline
Temat postu: Notariusz Wł. Kamiński Grójec - zawartość akt i dostępność  PostWysłany: 20-08-2017 - 12:15
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 29-04-2008
Posty: 881
Skąd: Kozietuły/Łomianki
Status: Offline
W 1946r. moja prababcia przekazała darowizną swoją ziemię mojej babci (notariusz Bacciarelli - Grójec).
W akcie jest napisane, że pradziadkowie nabyli ją przed wymienionym w tytule notariuszem w 1908r. (a. 108), znajdującą się tabeli likwidacyjnej pod nr 6. (https://baza.archiwa.gov.pl/sezam/sezam.php?l=pl&mode=show&zespoly_id=84488)

Kiedyś miałem skrawek aktu
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... purcha%B3a

Jeszcze nie szukałem w takich źródłach, stąd pojawiło mi się kilka pytań:
1. Jeśli dotrę do aktu, to co mogę w nim znaleźć. Czy będzie to sam akt, czy będą również od razu załączniki do niego?
2. Gdzie mogą znaleźć tabele likwidacyjne głównie dla miejscowości Kozietuły, Lekarcice, Piekarty, Dziarnów, Borowe, Trawniki, Sanki, Mała Wieś, Wysoka (ostatnie 3 w parafii Przybyszew, obecnie inaczej się nazywają)? Niestety nie potrafię ich odnaleźć.
3. Nie wiem, co to jest repertorium i jak szukać z jego pomocą (taką poradę otrzymałem przy tłumaczeniu aktu na forum: "Przez repertorium można wyszukać cały zespół powiązanych ze sobą dokumentów, z odwołaniem do tabeli likwidacyjnej czy księgi hipotecznej")
4.Czy dostęp i ewentualne zamówienie skanu jest bez ograniczeń? Jeśli nie, to czy ma znaczenie fakt, że jestem współwłaścicielem ziemi zakupionej w 1908? Niestety w księdze wieczystej informacja jest dużo później, bo w latach 70. XX wieku.

Bardzo proszę o poradę. Intryguje mnie ten temat, bo chcę wiedzieć od kogo pradziadkowie kupili ziemię. Z opowieści rodzinnych mam nazwisko. Natomiast znajomy kilka dni temu mówił, że on zna inne nazwisko poprzedniego właściciela. Poza tym może udałoby się prześledzić dzieje ziemi gniazda rodzinnego pradziadka lub innych przodków.

_________________
Pozdrawiam
Rafał

Poszukuję wszelkich informacji i kontaktu z krewnymi rodzeństwa pradziadków:
Warszawa - Bańkowscy, Kabot.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... art=4&ez=2


Ostatnio zmieniony przez Rafael dnia 02-09-2020 - 11:12, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Notariusz Wł. Kamiński Grójec - zawartość akt i inne pytania  PostWysłany: 20-08-2017 - 12:46
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
@1: trudno odpowiedzieć na 100%. Zależy gdzie ten akt i co rozumiesz jako "załączniki" - tzn czego oczekujesz w "załącznikach"
@2: nie wiem, trzeba poszukać/zlecić kwerendę, warto nazwy majątków i wsi mieć, źródła które wskazują na istnienie tabel konkretnych
@3 przykładowe:
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... 1942a_Rep/
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... _Rep_s042/
@4: dostęp w oddziałach APW? wykażesz następstwo prawne i ok, nie wykażesz - powinieneś mieć dostęp do 1914-1918 i starszych, z problemem jakimś starsze nić 2017-70, czyli 1946 i starsze, świeższe..będzie trudno. To, że jesteś właścicielem przedmiotu obrotu (aktu notarialnego) sprzed 40/50/60 lat może nie mieć dużego znaczenia, większe czy jesteś następcą prawnym podmiotu stawającego do aktu ..w prostszej wersji - zstępnym

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ted_BOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-08-2017 - 13:37
Sympatyk


Dołączył: 18-02-2016
Posty: 1191

Status: Offline
Witam !
Ad. 1. Mamy podanego notariusza, rok i nr aktu - więc dostęp do aktu w odpowiednim AP. W akcie notarialnym będziemy mieli podanych kupujących, sprzedających, cenę transakcji i inne rzeczy (np. określenie granic, sposób płatności, itp.).
Ad. 2. Tabele likwidacyjne w AP w zespole "Urząd Gubernialny .... do spraw Włościańskich" (tutaj zapewne Gubernia Warszawka) lub w zespole zatytułowanym "Komisarz do spraw włościańskich powiatu ..." (należy określić powiat w skład którego wchodziły te miejscowości). Tabele są oddzielnie dla każdej miejscowości. W tabeli likwidacyjnej pod poz. 6. podana będzie ta działka (areał, rodzaj ziemi, itp) oraz komu została "podarowana przez cara".
Ad. 3. Repertoria odnoszą się do akt notarialnych. Jest to chronologiczny krótki opis kolejnych aktów. W tym wypadku (mamy nr 108 aktu - zaglądanie zbyteczne).
Ad. 4. Ja osobiście nie mam żadnych problemów z dostępem do akt notarialnych (Katowice, Kielce, Kraków). Ktoś pisał o utrudnianiu przez jakieś AP dostępu do tych dokumentów. Nie wiem, jak jest w przypadku Pańskiego archiwum. Zamówić można skany (ksero), jedynie małą przeszkodą może być cena. Akta kupna-sprzedaży maja do 40-50 stron - ale to w przypadku całych dóbr. Tutaj całość nie powinna przekroczyć kilkunastu stron. Zamówić można mailem, a po oszacowaniu kosztów przez AP w ostateczności zrezygnować i ... samemu zrobić zdjęcia.

Pozdrawiam !
Tadek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Heropolitanska_IzabelaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-08-2017 - 22:42
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-08-2007
Posty: 399

Status: Offline
W uzupełnieniu wyjaśnień Włodka i Tadka.
W akcie notarialnym będą jeszcze informacje o świadkach potwierdzających tożsamość osób stawających do aktu. Jeżeli nieruchomość miała urządzoną księgę hipoteczną – będzie też nr tej księgi. Jednak jest to mało prawdopodobne. W tamtych czasach księgi hipoteczne (teraz wieczyste) nie były powszechne a nieruchomość musiała mieć księgę wieczystą, gdy miała być obciążona hipoteką, bowiem hipoteka dla swego istnienia musiała być wpisana do księgi. Nie oznacza to oczywiście, że tylko w takich przypadkach były zakładane księgi.
W aktach notariusza poza aktem notarialnym pewnie nic nie będzie. Gdyby występował w imieniu którejś ze stron pełnomocnik – będzie pełnomocnictwo. A jeżeli to było takie sobie proste, typowe przeniesienie własności nieruchomości na podstawie umowy sprzedaży to nie liczyłabym na więcej.
Pozdrawiam
Izabela
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Marynicz_Marcin
Temat postu:   PostWysłany: 21-08-2017 - 01:41
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-06-2009
Posty: 2308
Skąd: Międzyrzecz
Przeglądając akta notarialne, spotkałem się z załącznikami w postaci wszytych map (sporządzonych na bardzo ciekawym papierze/folii), więc czasem i na takie ciekawostki można trafić. W aktach notarialnych, w których pojawiają się moi przodkowie, co najwyżej podawano z czyją działką graniczy ta należąca do moich wstępnych.

_________________
Pozdrawiam,
Marcin Marynicz

Zapraszam na mojego bloga genealogicznego :
http://przodkowieztamtychlat.blogspot.com/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
RafaelOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-04-2018 - 13:11
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 29-04-2008
Posty: 881
Skąd: Kozietuły/Łomianki
Status: Offline
Dziękuję bardzo za pomoc i wiele cennych informacji. Zmotywowało mnie to do napisania do archiwum. Właśnie otrzymałem skany.
Niestety nie wszystko rozumiem, bo pierwszy raz czytam akt notarialny po rosyjsku.

Z aktu dowiedziałem się 2 ważne dla mnie rzeczy:
-od kogo kupiono ziemię, co było niezgodne z przekazem rodzinnym i
informacją od znajomego - całkiem inna osoba.
- od kiedy poprzedni właściciel był w posiadaniu tej ziemi, a właściwie na
podstawie jakiego aktu i z którego roku.

Zabrakło mi informacji o właścicielach sąsiednich działek lub jeszcze ich nie znalazłem.

Ciekawostką ogólnie jest dla mnie to, że słyszę/widzę informację, że zwykle
mężczyźni byli właścicielami ziemi.
W mojej rodzinie jest niepisana tradycja w kilku pokoleniach, że
małżonkowie są na równi właścicielami ziemi.

Tabele likwidacyjne - niestety szukałem w bazach, ale jakoś nie mogłem
odnaleźć.

Temat aktów notarialnych ciekawy. Znalezienie jednego aktu generuje chęć
dalszego szukania Smile

_________________
Pozdrawiam
Rafał

Poszukuję wszelkich informacji i kontaktu z krewnymi rodzeństwa pradziadków:
Warszawa - Bańkowscy, Kabot.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... art=4&ez=2
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-04-2018 - 13:20
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
wracając do kwestii udostępniania:
potwierdziło się, że notariat z roku 1908 bezproblemowo? czy byłeś pytany o "uprawnienia"?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
RafaelOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-04-2018 - 13:29
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 29-04-2008
Posty: 881
Skąd: Kozietuły/Łomianki
Status: Offline
Zgadza się, bez problemów. Nie pytano o uprawnienia.

_________________
Pozdrawiam
Rafał

Poszukuję wszelkich informacji i kontaktu z krewnymi rodzeństwa pradziadków:
Warszawa - Bańkowscy, Kabot.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... art=4&ez=2
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
RafaelOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-06-2018 - 09:57
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 29-04-2008
Posty: 881
Skąd: Kozietuły/Łomianki
Status: Offline
W kwestii uprawnień. Poprosiłem jakiś czas temu o kolejne akty z 1883 i 1900.
Otrzymałem dziś odpowiedź:
prosimy o określenie stopnia pokrewieństwa z osobami wymienionymi w poszukiwanych dokumentach oraz o wskazanie do jakiego celu posłużą reprodukcje otrzymane z archiwum.

_________________
Pozdrawiam
Rafał

Poszukuję wszelkich informacji i kontaktu z krewnymi rodzeństwa pradziadków:
Warszawa - Bańkowscy, Kabot.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... art=4&ez=2
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-06-2018 - 11:10
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
czyli jazda po staremu?:(

z drugie strony - Łowicz to taki sam oddział jak Grodzisk...
https://szukajwarchiwach.pl/75/280/0/-/53#tabSkany
1845 to tak samo zmarli jak 1885

PS a będziesz wybierał się do Grodziska w najbliższych 20-30 dniach?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
RafaelOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-06-2018 - 13:01
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 29-04-2008
Posty: 881
Skąd: Kozietuły/Łomianki
Status: Offline
Napisałem im pokrewieństwo i cel, czekam.
Niestety nie mam jak się wybrać - mało dni urlopu. W piśmie proponowali nawet samodzielne sfotografowanie wyszukanych mi aktów.

_________________
Pozdrawiam
Rafał

Poszukuję wszelkich informacji i kontaktu z krewnymi rodzeństwa pradziadków:
Warszawa - Bańkowscy, Kabot.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... art=4&ez=2
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-06-2018 - 15:01
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
pisemnie to trudno wyjaśniać, ale przy wizycie osobistej,w rozmowie wartoby dopytać "a po co ta informacja?" tzn czy jest to kwestia (znów?) jakiś specjalnych uprawnień, by obejrzeć akt sprzed ponad 130 lat?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
RafaelOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-06-2018 - 15:08
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 29-04-2008
Posty: 881
Skąd: Kozietuły/Łomianki
Status: Offline
Zobaczę, co mi odpiszą po tym mailu. Mam nadzieję, że nie będą wymagać jakichś potwierdzeń na pokrewieństwo.

_________________
Pozdrawiam
Rafał

Poszukuję wszelkich informacji i kontaktu z krewnymi rodzeństwa pradziadków:
Warszawa - Bańkowscy, Kabot.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... art=4&ez=2
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-06-2018 - 15:12
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale samo pytanie jest dziwne - poprzednio wątpliwości nie było, był też sygnał (co prawda na gębę), że "ochrona" jakaś specjalna powyżej 100 lat nie obowiązuje..no i orzecznictwo w pewnej mierze się zmieniło (i to bezpośrednio sprawa APW i dostępu do notariatu)
a nadal wymagają wykazania "po co i dlaczego dla notariatu z 1885??"
jak się domyślasz, mi Twój dostęp specjalnie do niczego potrzebny nie jest, próbuję trochę szerzej - ogólnie czy i dlaczego ograniczony jest dostęp do XIX wieku (i pocz. XX) pomimo tego co wyżej

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
RafaelOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-06-2018 - 15:17
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 29-04-2008
Posty: 881
Skąd: Kozietuły/Łomianki
Status: Offline
Oczywiście, rozumiem. Również dlatego napisałem tu na forum.
Poprzednio nie miałem takiego wymogu. Wtedy tez inna osoba obsługiwała moje zgłoszenie.

_________________
Pozdrawiam
Rafał

Poszukuję wszelkich informacji i kontaktu z krewnymi rodzeństwa pradziadków:
Warszawa - Bańkowscy, Kabot.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... art=4&ez=2
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.575827 sekund(y)