Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
GashlugOffline
Temat postu: Zmiana herbów  PostWysłany: 24-09-2016 - 19:39
Sympatyk


Dołączył: 16-11-2015
Posty: 150

Status: Offline
Witam

Już jakiś czas temu natrafiłem na ciekawy artykuł o historii Markowic i gdzieś tam z tyłu głowy ciągle mi się ten temat kołatał. Teraz proszę szanowne grono o pochylenie się nad nim, bo chyba warto. Jest tam ukazana historia miejscowych rodów rycerskich. Wszystko ładnie wygląda, tylko uderzyła mnie jedna sprawa, a mianowicie zmiana herbów w obrębie jednego rodu, niczym w kalejdoskopie.
Chodzi o ten cytat:

Cytat:
Markowscy z Markowic, w ówczesnym powiecie inowrocławskim, byli potomkami tutaj osiadłych Grzymalitów. Pieczętowali się oni herbem Szeliga. Choć jeden z Markowskich pieczętował się herbem Jastrzębiec, to jego wnuk powrócił do Szeligów.


Grzymalici pieczętujący się Szeligą, przy czym jeden z nich używał Jastrzębca? Cała rzecz dotyczy XV wieku. Czy ówcześnie był to standard, aby tak sobie dowolnie wymieniać herby? Jeśli nie, to jaka mogła być tego przyczyna? Jakiś zatarg rodzinny i przez to używanie herbu matki lub babki?

Pod linkiem źródło artykułu:

http://www.markowice.88-320.wsiepolskie ... egoria=233

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof_OrlowskiOffline
Temat postu: Zmiana herbów  PostWysłany: 01-11-2016 - 14:39
Sympatyk


Dołączył: 20-01-2016
Posty: 15

Status: Offline
W herbach naszych był, jest i będzie bałagan, bo nie da się nadrobić kilkusetletnich zaniedbań. Nigdy nie było heroldii, ani innego urzędu pilnującego porządku w tych sprawach. U niejednej rodziny możemy znależć się taki przypadek, że w legitymacji jest jeden herb, w średniowiecznym dokumencie z pieczęcią przodka inny, a prawdziwy herb przynależny tej rodzinie, jeszcze inny. W legitymacji herbu nie pamiętali, dali przypadkowy z herbarza, przodek przy podpisie dokumentu w średniowieczu pożyczył do pieczęci sygnet sąsiada, bo swojego z tym właściwym herbem nie miał przy sobie, bądź nie miał wcale. Zmieniano też świadomie herb np. żony, bo ładniejszy, lub bardziej znany. Temat rzeka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mar_Herr
Temat postu: Zmiana herbów  PostWysłany: 13-08-2017 - 20:11
Sympatyk


Dołączył: 10-08-2016
Posty: 229

Podam przykład z pracy Seweryna Uruskieg. W tomie XI występują Mościccy, m.in. herbu Ślepowron i Ostoja. Uważam, że jedna z linii została opisana dwukrotnie - zarówno wśród Mościckich herbu Ostoja, jak i tych herbu Ślepowron.

Mościccy h. Ostoja

"Andrzej, syn Rocha, wnuk Macieja, nabył 1765 r. część Mościsk, Andrzej z żony Agnieszki miał synów, Stanisława i Wojciecha ochrzczonych 1766 r. w par. Niegowa, którzy legitymowali się w Galicyi Zachodniej 1803".

Uruski S., Rodzina, Herbarz szlachty polskiej, t. XI, str. 291

Mościccy h. Ślepowron

"Jan, dziedzic dóbr Mościska, Gołaszyn i Wólka 1637 r., miał syna Macieja, po którym syn Roch, a tego syn Andrzej pozostawił syna Stanisława, którego syn Paweł z Wiktoryi Żukowskiej miał syna Walentego wylegitymowanego w Królestwie 1839 r".

Uruski S., Rodzina, Herbarz szlachty polskiej, t. XI, str. 292

_________________
Pozdrawiam

Marcin
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ObidkaOffline
Temat postu: Zmiana herbów  PostWysłany: 13-08-2017 - 22:48
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 08-01-2017
Posty: 202
Skąd: mazowieckie
Status: Offline
Czytałam jakąś pracę na temat szlachty mazowieckiej (tytułu niestety nie pamiętam), która to "rozrodzona" była ponad miarę, czyli wskutek tego biedna i z rzadka który szlachcic posiadał całą wieś, na ogół była to część wsi. W razie wojny musieli wystawiać wyposażonego rycerza/y, a kiedy ich nie było stać, dogadywali się z bogatszym rodem i przechodzili pod ich herb. To jedna z przyczyn zmiany herbu w dawniejszych czasach.
Baśka

_________________
Nazwiska w kręgu zainteresowań: Obidzińscy, Rutkowscy, Goździewscy, Trętowscy, Ponikiewscy, Szczepkowscy, Gutowscy. Miejsca: okolice Ciechanowa i Różana.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Zmiana herbów  PostWysłany: 14-08-2017 - 08:16
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1805
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Ludzie również zapominali swoich herbów na co są dowody w starych dokumentach. Posługiwali się przy transakcjach cudzymi pieczątkami (stąd "Nieznana szlachta i jej herby" Wittyga - por. recenzje). Wreszcie gremialnie przy legitymacjach szlachectwa brali cudze herby posługując się przy tym również herbarzem Niesieckiego (por. Gutkowscy h. Puchała a nie Rawicz czy Kaczyńscy herbu Suchekomnaty zamiast Pomian - podlascy). To specyfika polskiej drobnej szlachty i nie ma się nad tym co rozwodzić, a jedynie prostować na podstawie materiałów źródłowych. Pozdrawiam Tomasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
GashlugOffline
Temat postu: Zmiana herbów  PostWysłany: 14-08-2017 - 09:59
Sympatyk


Dołączył: 16-11-2015
Posty: 150

Status: Offline
Dziękuję za odpowiedzi. Zapominanie własnych herbów mogło wchodzić w grę w znacznie późniejszych czasach, gdy już nie były w tak powszechnym użyciu jak dawniej, jednak XV wiek to chyba mimo wszystko co innego. Na wojny nadal chadzano z herbami na tarczach, przynajmniej na początku wieku, a więc nawet pod koniec stulecia raczej trudno było nie wiedzieć, jaki herb miał wymalowany na szczycie dziadek pod Grunwaldem.

Interesujący jest obyczaj, o którym pisze Baśka. Czy może ktoś z szanownych forumowiczów pamięta, w jakiej pracy o tym pisano?

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.857771 sekund(y)