Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Łuniewska_EwaOffline
Temat postu: Małżeństwa chłopów  PostWysłany: 25-07-2017 - 12:08
Sympatyk


Dołączył: 17-03-2015
Posty: 424

Status: Offline
Zauważyłam że mężczyźni pochodzenia chłopskiego, zwłaszcza z biednych rodzin (XIX wiek), żenili się późno , najczęściej w wieku 28 - 30 lat i później. Czy mogło to mieć związek z koniecznością odbycia służby wojskowej, brakiem pieniędzy, czy decydowały o tym inne względy. Czy ktoś ma na ten temat jakąś wiedzę.
Pozdrawiam.
łuniewska Ewa.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
przemko20161Offline
Temat postu: Małżeństwa chłopów  PostWysłany: 25-07-2017 - 13:02
Sympatyk


Dołączył: 21-07-2015
Posty: 620

Status: Offline
Witaj

Powodów mogło być kilka wynikać mogło z przywiązania chłopa do ziemi która należała do pana. Taki chłop nie miał prawa opuszczania danej wsi bez jego pozwolenia dotyczyło to pracy , handlu a nawet małżeństwa. Kobiety miały gorzej dlatego że były traktowane jak niewolnice i były czyjąś własnością . Jeśli kobieta taka miała spadek po rodzicach a nie miała męża to spadek należał do pana ziemskiego . Kobieta taka panna musiała się przypodobać panu by ta mogła zawrzeć związek małżeński ale tylko z tym chłopem którego pan jej wskazał i nie miała prawa opuszczania wsi .
Drugim powodem że chłop żenił się tak późno wynikać mogło z służby wojskowej lub poprostu braku kobiet

Przemek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
awdochinOffline
Temat postu: Re: Małżeństwa chłopów  PostWysłany: 25-07-2017 - 14:40
Sympatyk


Dołączył: 06-12-2015
Posty: 89

Status: Offline
haha, no nieźle Przemek.
dodajmy jeszcze, że te niewolnice w tym czasie były przetrzymywane w dworskim haremie, a chłop jak już ściągnał z siebie homonto po całym dniu orki, to nie miał czasu na "głupoty".

Może czasami warto sprawdzić datę wydania książek z których pobierasz tak "fantastyczną" wiedzę.


Pozdrawiam
Leszek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
przemko20161Offline
Temat postu: Re: Małżeństwa chłopów  PostWysłany: 25-07-2017 - 15:01
Sympatyk


Dołączył: 21-07-2015
Posty: 620

Status: Offline
tak było ale do początku XIX w.
Może źle się wyraziłem co do tych niewolnic chodzi o to że kobiety wykonywały prace ciężkie jak niewolnice

Przemek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
awdochinOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-07-2017 - 15:23
Sympatyk


Dołączył: 06-12-2015
Posty: 89

Status: Offline
a mi się wydaje że było tak: nie przelewało się, ale nigdy nie było drastycznych przypadków głodu żeby ludzie umierali masowo w tych czasach jak próbujesz je przedstawić - niewolniczych. Statystyczna pańszczyzna to 2 dni pracy w tygodniu - policz ile dziś Ty musisz poświęcić dni w tygodniu by rozliczyć się z fiskusem. Za te dwa dni obowiązków pańszczyźnianych - otrzymywali dach nad głową lub materiał na budowę. Jeśli przyszedł czas nieurodzaju, to Pan zabezpieczał poddanych swoimi spichlerzami.
Wyobrażasz sobie taki układ ? Działał, tak że ludzie raczej napływali do Rzeczpospolitej, a nie uciekali z niej.

Oczywiście zdarzali się zwyrodnialcy, co bardzo mocno akcentowali historycy poprzedniej epoki. A ty dzisiaj powtarzasz za nimi.


Pozdr,
Leszek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
GashlugOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-07-2017 - 18:05
Sympatyk


Dołączył: 16-11-2015
Posty: 150

Status: Offline
Chłopi żenili się w wieku ok. 30 lat, bo wówczas byli uważani za dorosłych. Warto zauważyć, że zwykle za żony brali młode dziewczyny przed 20-tką.
Jeśli chodzi o to niby niewolnictwo, to warto poczytać księgi folwarczne i spisy, ile szlachcic miesięcznie kupował dla chłopów butów, kur, świń i materiałów budowlanych czy innych dóbr. Po nadaniu wolności osobistej chłopi masowo podróżowali i przenosili się z miejsca na miejsce i byli pożądani w każdym majątku, czy to prywatnym, czy królewskim. Dzisiaj niejeden chciałby żyć na takich zasadach, jak XIX-wieczny chłop, gdyby tylko je dobrze poznał zamiast opierać się na komunistycznej propagandzie.

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-07-2017 - 21:31
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6178
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Witam,

sądzę, że główną przyczyną późnego ożenku (mowa tu o kawalerach) była przede wszystkim zła sytuacja ekonomiczna na danym obszarze. Pauperyzacja społeczeństwa wpływała na późniejsze usamodzielnienie się młodego pokolenia. Ponadto, często dorosłe dzieci w biednej rodzinie stanowiły darmową siłę roboczą, szczególnie w wiejskich okręgach rzemieślniczych.

Pozdrawiam
Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
piotr_nojszewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-07-2017 - 22:38
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1582
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Gashlug napisał:
Chłopi żenili się w wieku ok. 30 lat, bo wówczas byli uważani za dorosłych. Warto zauważyć, że zwykle za żony brali młode dziewczyny przed 20-tką.

Jeśli chodzi o to niby niewolnictwo, to warto poczytać księgi folwarczne i spisy, ile szlachcic miesięcznie kupował dla chłopów butów, kur, świń i materiałów budowlanych czy innych dóbr. Po nadaniu wolności osobistej chłopi masowo podróżowali i przenosili się z miejsca na miejsce i byli pożądani w każdym majątku, czy to prywatnym, czy królewskim. Dzisiaj niejeden chciałby żyć na takich zasadach, jak XIX-wieczny chłop, gdyby tylko je dobrze poznał zamiast opierać się na komunistycznej propagandzie.


Nie wiem skąd masz tak fascynujące informacje. Wink

Wg statystyk na wsiach pierwszy ślub miał miejsce w wieku 25-28 lat.
Panny młode (pierwsze sluby) były młodsze zwykle o 5-7 lat.

Jesli chodzi o to niby niewolnictwo to moze jednak zejdź z fantazji do faktów i poczytaj o zbiegostwie chłopów. Najlepiej z punktu widzenia szlachty bo akurat na to sa dokumenty.
Kiedy wg Ciebie chłopi pańszczyxniani uzyskali wolnosc osobistą? Mozesz sie pomylic o 50 lat.

Małżeństwo jak najbardziej starano się ograniczac do poddanych danego gospodarstwa.

Sorry, ale więźniom tez się kupuje gustowne ubranka, czasem nawet kolorowe. Wink Ale nie koniecznie sa wolni.
Chłopi nie byli może niewolnikami, ale nie byli wolni.
tzn. byli tez wolni chłopi ale to insza inszośc.

Chłopi masowo podróżowali? No gratuluję fantazji.

Nim się napisze proponuję sobie poczytac.
pierwszy z brzegu artykuł.
http://www.cyfrowaetnografia.pl/Content ... I_z1-7.pdf

Ale oczywiście każdy ma prawo chcieć żyć tak jak XIX wieczny chłop. W końcu mamy demokrację. Najlepiej chłop - antykomunista oczywiście.
Wink

_________________
pozdrawiam
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
magda_lenaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-07-2017 - 23:08
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 05-01-2013
Posty: 756

Status: Offline
Piotrze. "lajków" tu nie ma , ale 10/10 Very Happy
Panom powyższym proponuję poczytać
https://histmag.org/Tomasz-Wislicz-Upod ... enzja-7065

Pozycję mam, bardzo pouczająca.
Autor to mój rówieśnik.
Za komuny byliśmy dziećmi Smile
Ale co on tam wie Very Happy
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tomasz_Wi%C5%9Blicz

_________________
Pozdrawiam, Magdalena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
GashlugOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-07-2017 - 23:19
Sympatyk


Dołączył: 16-11-2015
Posty: 150

Status: Offline
Magdaleno, również polecam przeczytać polecaną przez Ciebie pozycję. Także Piotrowi. Ze zrozumieniem. Choćby tytułu.

Statystyki? Czego dotyczą? Jakiego okresu? Jakiego terenu?

"Chłopi nie byli może niewolnikami, ale nie byli wolni.
tzn. byli tez wolni chłopi ale to insza inszośc."

Byli, ale nie byli, ale też byli ale to co innego. Tak, faktycznie 10/10.

O migracjach chyba Piotrze nie słyszałeś. Kiedy chłopi uzyskali wolność osobistą? Ty za to możesz pomylić się o 500 lat.

To co napisałem, opieram na poznanej literaturze i przeczytanych tysiącach metryk i innych dokumentów archiwalnych. Chcecie, to traktujcie to jako komedię. Miłej zabawy.

Czekam teraz na literaturę dotyczącą zbiegostwa chłopów w XIX wieku, bo o tym okresie mowa.

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Pawłowski_HenrykOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-07-2017 - 02:22
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2011
Posty: 393

Status: Offline
Rozumiem że dyskusja toczy się o XIX wieku.
Jeżeli tak to o jakich chłopach mówimy: kmieciach, zagrodnikach, komornikach?
I o którym zaborze?
Bo określenie chłop kompletnie nic nie mówi

Gashlug, mógłbyś podać literaturę z której czerpiesz że w XIX wieku, nazwijmy ich ziemianami tak bardzo opiekowali się swoimi poddanymi że aż buty za rok pracy? im kupowali.
I skąd bierzesz statystyki o 2 dniach pańszczyzny tygodniowo?
Skoro jesteśmy w XIX wieku to będę wdzięczny za podanie o którym zaborze mówisz

pozdrawiam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
WirtualnyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-07-2017 - 02:56
Sympatyk


Dołączył: 03-12-2015
Posty: 46
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Cytat:
Bo określenie chłop kompletnie nic nie mówi


Co więcej, w obecnych czasach, tytuł niniejszego wątku "małżeństwa chłopów" może być konfundujący Evil or Very Mad

_________________
Pozdrawiam

Sławek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
awdochinOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-07-2017 - 09:36
Sympatyk


Dołączył: 06-12-2015
Posty: 89

Status: Offline
Cytat:
I skąd bierzesz statystyki o 2 dniach pańszczyzny tygodniowo?


Oczywiście nie przytoczę Ci przypisu z pamięci. Ale argumentacja wyglądała mniej więcej tak.

Wymiar pańszczyzny był obliczany na podstawie gruntu oddanego chłopowi do użytkowania. 1 łan mniejszy = ~18 ha. W XVIIIw. średnio od 1 łana odpracowywano 6-7 dni tygodniowo.

Założenie jest takie, ze 18ha to nawet dzisiaj jest dużo, nawet na jedną rodzinę. Średnie gospodarstwo rolne w woj.małopolskim to w dzisiejszych czasach 4ha. Chociaż w zachodniopomorskich to dziś 30ha. Ale to zupełnie inne czasy i zupełnie inny sprzęt do pracy.

Więc jeśli przyjąć, że statystyczny chłop pańszczyźniany operował na 1/3 - 1/2 łana (6-9 hektarów) i przy odrobianiu pańszczyzny pomagała mu okazyjnie część rodziny (1 dzień pracy żony lub dziecka chłopa liczone były jako pół dnia) - to właśnie te 2 dni pracy pańszczyźnianej nie jest wzięte z księżyca.


Ja wierzę, że do końca imbecylami nie byli i potrafili sobie to wszystko wyliczyć - i mierzyli swoje siły na zamiary. Starali się wziąść na barki tyle, ile mogli udźwignąć.


Pozdrawiam
Lesław
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
GashlugOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-07-2017 - 10:25
Sympatyk


Dołączył: 16-11-2015
Posty: 150

Status: Offline
Henryku, spisy zaopatrzenia chłopów w rozmaite dobra kosztem właściciela folwarku widziałem na FS, w skanach ksiąg folwarcznych wraz z podanymi nazwiskami chłopów, któremu w którym miesiącu co dostarczono i ile na to wydano z majątku folwarcznego. Spisy te regularnie tworzył i przesyłał właścicielaowi majątku w formie comiesięcznych raportów zarządca. Z tego, co pamiętam zapisy dotyczyły Mazowsza, bodajże 2 lub 3 dekady XIX wieku, na pewno 1 połowy tego stulecia. Były tam również wzmianki osobowe o chłopach którzy odeszli i którzy się pojawili w majątku.

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Łuniewska_EwaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-07-2017 - 12:19
Sympatyk


Dołączył: 17-03-2015
Posty: 424

Status: Offline
Sprecyzuję swoje pytanie. Chodzi o mężczyznę rolnika (zagrodnika). Ur. w 1879 w parafii Wiżajny. ożenił się w 1907 z panna lat 18. W 1908 r. wyjechał do USA. Wrócił po 6 latach do rodziny. Według opowieści rodzinnych i sąsiadów służył w ułanach. Wydaje mi się że było to raczej przed I W. Św. kiedy wybuchła wojna był w USA. Może źle myślę , ale wydaje mi się że gdyby ożenił się młodo nie zostałby wzięty do wojska, stąd moje pytanie, czy wojsko mogło być przeszkodą we wczesnym zawarciu małżeństwa. Pozdrawiam i dziękuję wszystkim, którzy podjęli temat.
Łuniewska Ewa.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.614868 sekund(y)