Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

http://www.genealodzy.pl/

Polskie TG  
Użytkownik:         Rejestracja
Hasło: Zapamiętaj

flag-pol flag-eng     home login logout     Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty Mapy szukacz

14:54 poniedziałek, 25 września 2017

Nasi tu byli

arrow EWAFRA
14:54:12 - 25.09.2017
arrow Jol_Kla
14:53:34 - 25.09.2017
arrow Szczepański_Edmund
14:53:32 - 25.09.2017
arrow Bea
14:53:23 - 25.09.2017
arrow Mohort
14:52:59 - 25.09.2017
arrow Uszyńska_Hanna
14:52:47 - 25.09.2017
arrow 33szuwarek
14:52:14 - 25.09.2017
arrow Worwąg_Sławomir
14:52:06 - 25.09.2017
arrow paladyn78
14:51:37 - 25.09.2017
arrow karolszotek
14:50:14 - 25.09.2017
arrow Zerkowski_Michel
14:49:51 - 25.09.2017
arrow jagula
14:49:05 - 25.09.2017
arrow nowak
14:47:28 - 25.09.2017
arrow jamiolkowski_jerzy
14:45:55 - 25.09.2017
arrow marcinmsf
14:44:15 - 25.09.2017
arrow Szczepaniak_Tomasz
14:43:37 - 25.09.2017
arrow gandawa
14:43:37 - 25.09.2017
arrow beatpatt35
14:43:01 - 25.09.2017
arrow alex13135
14:42:55 - 25.09.2017
arrow donata
14:42:42 - 25.09.2017
arrow stradów
14:42:24 - 25.09.2017
arrow AndrzejG
14:41:20 - 25.09.2017
arrow MariuszV1985
14:40:45 - 25.09.2017
arrow Kazmierczak_Slawomir
14:40:02 - 25.09.2017
arrow EwaMiz
14:39:56 - 25.09.2017
arrow majkuss
14:39:15 - 25.09.2017
arrow Ł.A.Rynkowski
14:38:16 - 25.09.2017
arrow Bogus_Tom
14:38:14 - 25.09.2017
arrow Adrian1995
14:36:57 - 25.09.2017
arrow krystyna_skawinska
14:36:49 - 25.09.2017
Członkowie i sympatycy


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
JanNiedźwiadekOffline
Temat postu: Urywające się metryki  PostWysłany: 16-07-2017 - 08:50
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2012
Posty: 64

Status: Offline
Witam,

Mam pytanie czy Wam także udało się spotkać ze zjawiskiem, że pomimo że występują metryki danej parafii i to według zweryfikowanej metodologii prowadzonej przez indeksujących gentekę (podkreślam nie mówiąc o danych parafialnych, często rozbieżnych i trudnych do zweryfikowania) jest osoba/osoby co do których wiadomo kto jest prawdopodobnie jej rodzicami ze względu np. na rzadkie nazwisko a nie ma jej metryki chrztu i pojawia się na "arenie dziejów" gdy na przykład bierze ślub?
Piszę tu o problemie gdzie według danych genteki są materiały od 1730 roku na przykład chrztów, a danej metryki osoby nie ma i pojawia się za jakieś 20 lat jako biorąca ślub.

Czym to może być spowodowane? Czy tylko pożarami i innymi zjawiskami które sprawiają, że tak na prawdę nigdy nie da się tego zweryfikować?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jartOffline
Temat postu: Urywające się metryki  PostWysłany: 16-07-2017 - 09:13
Sympatyk


Dołączył: 03-06-2011
Posty: 789

Status: Offline
Nie, weryfikacja jest czasem możliwa i to dość konkretna. Jeśli dobrze zrozumiałem, to chodzi Ci o przypadek że w parafii w której rodzina była "od zawsze" nie ma chrztu któregoś z dzieci (a reszta jest).
Najczęściej występujące wg. mnie powody (oczywiście nie wszystkie):

- chrzest pod innym imieniem niż się nam wydaje (i było później używane), co skutkuje tym że bierzemy ta osobę za kogo innego
- chrzest pod innym nazwiskiem niż zakładamy (zwłaszcza w okresie gdy nazwiska nie były jeszcze stałe)
- chrzest w innym okresie (później, na skutek różnych przyczyn, często przy okazji chrztu innego/kolejnego dziecka)
- chrzest w innej parafii (bo np. "we właściwej" akurat spalił się kościół, nie było księdza, urodziny w podróży/na zesłaniu/wysiedleniu itp.). Bywało też tak że - najczęściej pierwsze dziecko, ale nie koniecznie - rodziło się w rodzinnej miejscowości młodego lub młodej (po ślubie mogli mieszkać początkowo u rodziców) a później "szli na swoje" (traf chciał że po sąsiedzku, ale już w innej parafii)
- przenosiny (np. wyjazd za chlebem) i ślub już w nowym miejscu - brak możliwości przedstawienia metryki urodzenia (kodeks napoleona przewidywał w takich i podobnych sytuacjach akt znania)
- zmiana wiary lub chrzest w innym obrządku niż ślub (np. chrzest prawosławny "z braku księdza katolickiego")
- niedokładnie powielone/wytworzone źródło (np. księga niedokładnie przepisana - z opuszczeniami względem oryginału lub nawet raptularza)
- dziecko nie ochrzczone wcale, z innych (potencjalnie licznych ale niewiadomych) przyczyn.

Często w odnalezieniu chrztu pomagają inne dokumenty (aneksy do ślubu, umowy przedślubne, metryki rodziców lub rodzeństwa, różne umowy, aneksy do KLS-ów itd.)

_________________
pozdrawiam
Artur

Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Lipnik.F.TurasOffline
Temat postu: Urywające się metryki  PostWysłany: 16-07-2017 - 09:40
Sympatyk


Dołączył: 16-08-2006
Posty: 647

Status: Offline
Jest jeszcze możliwość,że część ksiąg parafialnych jest dziś w jakiejś nowej parafi powstałej np w 20 wieku.
która powstała na terenie starej i dostała stare księgi z tego obszaru .
i nikt nie szuka w parafii powstałej np w 1970 roku ksiąg z 18 wieku.
typowy przykład to ślub Macieja Wojtyły z 3 żoną . zapisany do ksiąg parfii Lipnik ale dla przysiółka Leszczyny[Bielsko-Biała] .
Po powstaniu parfii na Leszczynach dostali stare księgi i nikt tam nie szukał przodków św.PP Jana Pawła II
pozdrawiam jan
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Urywające się metryki  PostWysłany: 16-07-2017 - 10:32
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 13936
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale co z tym pożarem?
jak rozumiem są chrzty 1730 - nie spaliły się
tylko nadzieja, że wśród nich będzie wpis konkretnej osoby, nie przeniosła się w rzeczywistość
tak?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Lesniewski_KacperOffline
Temat postu: Urywające się metryki  PostWysłany: 16-07-2017 - 13:30


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 6

Status: Offline
Witam,
Jeszcze ja dorzucę pewną możliwość, która o dziwo jest bardzo możliwa. Wyjaśnię na przykładzie:
Parafia: Kobylin Borzymy
Lata: 1818-1828 <-Czyli według Geneteki wszystko powinno być
Nazwisko: Leśniewski/Leśniewska
Chrzty według Geneteki: 37
Chrzty według mnie spisane: 38

Niby tylko jeden błąd, ale część metryk w Genetece jest podwójna, bez duplikatów wynosi: 30
Brakuje 8 metryk. 4 metryk z 8 jest w księdze z roku 1825, która chyba nie została zindeksowana. Z tego co pamiętam to obejmuje ona okres od Wielkanocy 1825 roku do 31.12.1825 czyli niecały rok. A kolejne 4 się zawieruszyły. Możliwe, że zostały zapisane bez nazwiska albo w ogóle nie wpisane.

Kolejna możliwość jest taka że część kartek uległa uszkodzeniu i nie można odczytać co na niech jest, a do tego nie potrzeba ani pożaru ani nic, tylko cieknący dach

Wyjściem jest jedynie przejrzenie oryginałów lub rejestrów. Szukać można w internecie skanów, pytanie jaka to parafia.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-07-2017 - 13:32
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 13936
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale chyba nikt nie zakłada, że można budować genealogię na podstawie indeksów (z geneteki czy innych), bez sięgnięcia do źródeł?
naprawdę należy czytać"brak chrztu w genetece" słowa " a nie ma jej metryki chrztu i pojawia się na "arenie dziejów" gdy na przykład bierze ślub? "
poważnie?:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
BKozinOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-07-2017 - 14:08
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 39

Status: Offline
Mam podobny przypadek. Nie ma metryki chrztu mojego dziadka, Władysława Kozińskiego według księgi ślubów urodzonego w Żarnowie 16 maja 1893 roku. Metryki chrztów z 1893 roku i okolic sprawdzone dokładnie. Brakuje metryki jego i jego młodszego brata. Pozostałe dzieci (wszystkich było jedenaścioro) pradziadek zgłaszał sumiennie bardzo szybko po urodzeniu.
Mam nadzieję, ze allegaty do ślubu powiedzą coś więcej...
pozdrawiam
Barbara
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
JanNiedźwiadekOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-07-2017 - 14:43
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2012
Posty: 64

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
ale chyba nikt nie zakłada, że można budować genealogię na podstawie indeksów (z geneteki czy innych), bez sięgnięcia do źródeł?
naprawdę należy czytać"brak chrztu w genetece" słowa " a nie ma jej metryki chrztu i pojawia się na "arenie dziejów" gdy na przykład bierze ślub? "
poważnie?Smile


Gdyby tak traktować to faktycznie mija się to z profesjonalizmem, ale chyba trzeba wziąć pod uwagę założenie, że w gentece są profesjonalne opracowania, bo w innym razie - mówię skrajnie, po co by ona była? Wink
No bo chyba nie po to żeby "zaszczepiać wyłącznie chęć dalszych poszukiwań?"
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
AlicjaSurmackaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-07-2017 - 15:00
Sympatyk


Dołączył: 12-07-2007
Posty: 769
Skąd: Radomsko
Status: Offline
Witam,
I ja dorzucę swoje :
W parafii Rzejowice w pow. radomszczańskim ślub bierze Antoni Rybak z Agnieszką Łatacz. Według tego aktu panna młoda urodziła się w tej samej wsi co aktualnie mieszka.
Akt 3 Rzejowice 9/22.I.1906 o 9-ej rano
Marcin Wożniak, 40 lat i Andrzej Stanik, 30 lat mający, rolnicy z Chelcowa
ANTONI RYBAK, kawaler, 22 lata mający, s. Wojciecha i Marianny z Leszczeńskich małż. Rybaków rolników, urodzony i zamieszkały w Hucie przy rodzicach
AGNIESZKA ŁATACZ, panna, 18 lat mająca, c. Piotra i Józefy z Dobrowolskich małż. Łataczów rolników, urodzona i zamieszkała w Chelcowie przy rodzicach

Próżno jednak szukać metryki ur/chrztu w tej parafii. Niestety ksiądz błędnie zapisał miejsce urodzenia bowiem Panna Młoda urodziła się w parafii ościennej t.j. w Kodrębie:

Stało sie to we wsi Kodrąb 27.12 minionego roku 8 stycznia1889 godz.3po południu zjawił się Piotr Łatacz gospodarz we wsi Zapolice żyjący lat 26 w obecnosci Walentego Łatacza i Franciszka Trzeciaka obu gospodarzy w wsi Zapolice zyjacychpo 40lat majacych i pokazali nam dziecię płci żeńskiej oswiadczajac ze ono urodziło się we wsi Zapolice 24.12/5.01 o godz 9 rano i z jego zony Józefy z Dobrowolskich lat 18 Dziecięciu temu przy Chrzcie Sw.dano imię AGNIESZKA,a chrzestnymi byli Michał Warda i Marianna Łatacz .

Ja w swoich poszukiwaniach dość często spotykam się z błędnie wpisanym miejscem urodzenia ale dotyczy to najczęściej aktów zgonu.

Alicja
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
JanNiedźwiadekOffline
Temat postu: Re: Urywające się metryki  PostWysłany: 17-07-2017 - 11:02
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2012
Posty: 64

Status: Offline
jart napisał:
Nie, weryfikacja jest czasem możliwa i to dość konkretna. Jeśli dobrze zrozumiałem, to chodzi Ci o przypadek że w parafii w której rodzina była "od zawsze" nie ma chrztu któregoś z dzieci (a reszta jest).
Najczęściej występujące wg. mnie powody (oczywiście nie wszystkie):
)
- chrzest w innej parafii (bo np. "we właściwej" akurat spalił się kościół, nie było księdza, urodziny w podróży/na zesłaniu/wysiedleniu itp.). Bywało też tak że - najczęściej pierwsze dziecko, ale nie koniecznie - rodziło się w rodzinnej miejscowości młodego lub młodej (po ślubie mogli mieszkać początkowo u rodziców) a później "szli na swoje" (traf chciał że po sąsiedzku, ale już w innej parafii)
- przenosiny (np. wyjazd za chlebem) i ślub już w nowym miejscu - brak możliwości przedstawienia metryki urodzenia (kodeks napoleona przewidywał w takich i podobnych sytuacjach akt znania)


Często w odnalezieniu chrztu pomagają inne dokumenty (aneksy do ślubu, umowy przedślubne, metryki rodziców lub rodzeństwa, różne umowy, aneksy do KLS-ów itd.)


Ten fragment Twojej wypowiedzi który cytuję występuje w przypadku konkretnie moich przodków po trochu w każdym z odnośników.
To znaczy mój przodek prawdopodobnie był na służbie w innej od swojej rodzinnej miejscowości gdzie zapoznał się ze swoją przyszłą żoną. Nie ma w metrykach chrztu ich prawdopodobnie dwójki dzieci (syna i córki) także w parafii jego żony. Sam nie wiem, ale nawet jeżeli mieszkali "kątem" u jej rodziców to jeżeli brali ślub, rodziły im się dzieci, ktoś umierał to raczej takie ślady powinny być w metrykach.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Jabłonowski_MarekOffline
Temat postu: Re: Urywające się metryki  PostWysłany: 17-07-2017 - 11:15
Członek PTG


Dołączył: 21-03-2007
Posty: 138
Skąd: Bydgoszcz, sercem Mazowsze
Status: Offline
Witam, Maurycy hrabia Scipio chrzcił swoje dzieci w Mińsku Mazowieckim. Dzieci rodziły się w miejscowościach: Czarna i Łaziska należących do innej parafii.

_________________
Szczęśliwi Ci, którzy liczą swój dom w pokoleniach.
_______________________________________
Marek Stanisław Jabłonowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
efuniaOffline
Temat postu: Re: Urywające się metryki  PostWysłany: 17-07-2017 - 16:53
Sympatyk


Dołączył: 16-05-2010
Posty: 236

Status: Offline
Jabłonowski_Marek napisał:
Witam, Maurycy hrabia Scipio chrzcił swoje dzieci w Mińsku Mazowieckim. Dzieci rodziły się w miejscowościach: Czarna i Łaziska należących do innej parafii.


Jednak jeden z synów tej pary - Władysław - był zapisany w księgach chrztu i zgonów w parafii Jakubowie, do której należała Czarna i Łaziska.

Pytanie czy chrzty w parafii w Mińsku nie były spowodowane prestiżem Maurycego i Anieli z Jezierskich małżonków Scipio del Campo, byli oni właścicielami dóbr ziemskich Czarna i Łaziska.

_________________
Pozdrawiam
Ewa
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
danishaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-07-2017 - 17:29
Sympatyk


Dołączył: 01-05-2007
Posty: 840

Status: Offline
Trzeba też zwrócić uwagę, czy to nie jest pierwsze dziecko w małżeństwie.
Bo gdyby tak, to mogło się urodzić przed ślubem.
A my jak zwykle szukamy "po"
Dana
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
JanNiedźwiadekOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-07-2017 - 17:36
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2012
Posty: 64

Status: Offline
Zwrócić należy jeszcze uwagę na metryki z odsyłaczami do skanów, po których kliknięciu pojawia się wiele aktów bez automatycznej opcji wyświetlenia konkretnego aktu.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg

Zarząd PTG: ptg@genealodzy.pl.:. rss Nasz RSS .:. Administrator strony: admin@genealodzy.pl
Strona wygenerowana w czasie 0.064980 sekund(y)