Autor |
Wiadomość |
Sochers |
|
Temat postu: Poszukiwanie daty zakupu ziemi po akcie sprzedaży w KW
Wysłany: 23-02-2017 - 11:30
|
|
Dołączył: 17-03-2016
Posty: 235
Status: Offline
|
|
Witajcie,
Mam taką sprawę. Część mojej rodziny przewędrowała na początku XX wieku z okolic Pacyny i Gąbina w okolice Sierpca - do Wsi Kręćkowo. Znam orientacyjny przedział lat (mniej więcej), ale szczegółów brak.
Pierwsze dziecko moich pradziadków, Jana Stanisławskiego i Józefy Trojanowskiej rodzi się w Kurowie w 1912 (Odnośnik).
Prababcia ma wówczas 21 lat i już mieszkają w Kręćkowie, prawdopodobnie (ale to nic pewnego) od niedawna. Więc to data graniczna końca przedziału.
Z informacji z AP Płock wynika, że za interesujące mnie lata nie ma skorowidzów do dokumentacji notariusza "obsługującego" Sierpc, więc ewentualna kwerenda odpada ze względu na koszty. Dopóki nie ograniczę możliwych lat, a może nawet nie wytypuję roku i aktu. I na to mam pomysł.
Czy znając adres (na podstawie którego zamierzam dotrzeć do numeru Księgi Wieczystej) i datę sprzedaży, będę w stanie prześledzić w KW historię tej ziemi, czyli to, skąd sprzedający miał ziemię?
Czy ktoś z forumowiczów wykonywał takie ćwiczenie, lub ma pomysł jak to najlepiej załatwić?
Z góry dziękuję za rady i pozdrawiam,
Marcin |
|
|
|
|
|
bezet |
|
Temat postu:
Wysłany: 23-02-2017 - 13:18
|
|
Dołączył: 24-08-2006
Posty: 498
Status: Offline
|
|
Witam
Miałem podobną sprawę. Myślę, że jest duża szansa, a nawet pewność, dotarcia do umowy kupna/sprzedaży ziemi, jeżeli księga się zachowała.Zapytałbym w gminie, gdzie szukać ksiąg wieczystych z ich terenu, ponieważ nie będzie Pan pierwszą osobą w sprawie poszukiwania ksiąg wieczystych, która zapyta o nie w gminie. Ja zadzwoniłem także do AP i okazało się, że są tam księgi hipoteczne miejscowego majątku, od właściciela którego mój pradziad kupował ziemię.W aktach powiatowego notariusza- w tym AP- znalazłem zapis umowy kupna ziemi. Przejrzałbym księgi hipoteczne(w AP?) dóbr obejmujących sprzedaną/kupioną ziemię. Księga hipoteczna majątku to fascynująca lektura. Może się okazać, że księga/księgi są niezindeksowane i trzeba przeglądać karta po karcie,ale lektura księgi jest warta tego trudu.
Pozdrawiam
ZTB |
|
|
|
|
|
Sochers |
|
Temat postu:
Wysłany: 23-02-2017 - 23:36
|
|
Dołączył: 17-03-2016
Posty: 235
Status: Offline
|
|
Dziękuję za (p)odpowiedź według zgrubnych informacji AP Płock ma księgi hipoteczne z tych terenów, więc już napisałem do nich maila z pytaniem, a jutro z rana dzwonię do sądu i gminy w Sierpcu
Pozdrawiam,
Marcin |
_________________ Pozdrawiam,
Marcin
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 24-02-2017 - 10:02
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Marcinie:
najprościej- przejrzyj dostępne "historyczne" księgi wieczyste/hipy, to będziesz wiedział czego oczekiwać
przykłady "napoleońskich" tj po 1818 i 1825 do czasów migracji do elektronicznych -obowiązujących przez prawie 200 lat, a i dziś przechowywanych także w sądach
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... arszawska/
przydałoby się trochę tabel likwidacyjnych i nadawczych:)
btw: nie wiem co kryje się pod pojęciem "zindeksowane KW" |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Sochers |
|
Temat postu:
Wysłany: 28-02-2017 - 21:35
|
|
Dołączył: 17-03-2016
Posty: 235
Status: Offline
|
|
Dziękuję Włodzimierzu za kolejną podpowiedź.
A pod pojęciem "niezindeksowane KW" zakładam że chodzi o brak skorowidzów, ale to @bezet mógłby potwierdzić.
Jak uda mi się coś ustalić (lub nie uda się, też tak może być), napiszę w wątku jaki był rezultat.
Pozdrawiam,
Marcin |
_________________ Pozdrawiam,
Marcin
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 28-02-2017 - 21:51
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Z zastrzeżeniem, ze subiektywnie i może to kwestia doboru próbki - bo przeglądam księgi przede wszystkim warszawskie, poza nimi niewielką liczbę z dwóch innych lokalizacji widziałem
ale na stokilkadziesiąt "hipów" nie spotkałem ani jednego z indeksem osobowych, nie znam też podstawy, praktyki, procedury która by wymuszał kiedykolwiek dołączanie do księgi wykazu nazwisk, które się w niej pojawiły.
Jeśli bazy nazwisk (ograniczone do działu II) były wytwarzane (praca własna sądów/wydziałów hipotecznych) to na ogół są niedostępne czy lżej - obecnie nieudostępniane (vide styczniowe spotkanie WTG i informacje tam podane).
Nawet popularne (a w pratyce ograniczone terytorialnie do Warszawy) "taryfffy" i spisy nieruchomości z właścicielami były na podstawie spisów podatkowych z magistratów nie z hipotek.
Czy APy indeksują KW?? tzn czy "może się zdarzyć że są niezindeksowane" na podstawie "zdarza się/bywają/są" zindeksowane??? Bardzo mnie to zaciekawiło - bo na pewno byłoby warto;) |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Sochers |
|
Temat postu:
Wysłany: 01-03-2017 - 15:44
|
|
Dołączył: 17-03-2016
Posty: 235
Status: Offline
|
|
Hmm, z racji mojego świeżego (braku) doświadczenia nie mam pojęcia ale zakładam, że to pytania retoryczne?
W międzyczasie skontaktowałem się z AP, i księgi hipoteczne z rejonu jaki mnie interesuje są do 1894, reszta prawdopodobnie w sądzie, więc następny krok - pismo do sądu.
Pozdrawiam,
Marcin |
_________________ Pozdrawiam,
Marcin
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 01-03-2017 - 15:47
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
a skąd:) jak najbardziej jestem odpowiedziami zainteresowany, bo jeśli indeksy osobowe do danej księgi (czy szerzej - iluś tam ksiąg) są, nawet jeśli "tylko z działu II", to warto je udostępnić szerzej!
więc "ktokolwiek widział, ktokolwiek wie, ktokolwiek ma" niech się dzieli wiedzą konkretną - gdzie, do których/jakich, a najlepiej wstawia od razu:)- nie retorycznie:) |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
bezet |
|
Temat postu:
Wysłany: 01-03-2017 - 21:38
|
|
Dołączył: 24-08-2006
Posty: 498
Status: Offline
|
|
Czy APy indeksują KW?? tzn czy "może się zdarzyć że są niezindeksowane" na podstawie "zdarza się/bywają/są" zindeksowane??? Bardzo mnie to zaciekawiło - bo na pewno byłoby warto;)[/quote]
Witam
Zostałem źle zrozumiany gdy napisałem, że księgi mogą być niezindeksowane. W tym przypadku "niezindeksowane" oznacza nie posiadające załączonego spisu dokumentów w nich zawartych. W " moim " AP przeglądałem dwa rodzaje ksiąg- pierwsze, to księgi notariuszy powiatu, zawierające spisane w ich biurach różne dokumenty oraz drugie- księgi hipoteczne dóbr. Księgi notariusza, to były poszyty grubosci ok 12-13cm formatu A4, zawierające, jak już wspomniałem, przeróżne dokumenty i włożone w moim odczuciu bez żadnego klucza i tak zszyte i oprawione w twarde okładki. Istna "dżungla", ale niezmiernie ciekawa -legaty, zachowki, testamenty, odpisy, umowy sprzedaży /kupna ziemi z dokładnym opisem jej granic - to jest niezmiernie ciekawe jak te granice opisywano, zgłoszenia roszczeń, raz duże, inne bardzo drobne z dowodami itp.. Księga notariusza powiatowego miała być w najbliższym czasie zindeksowana, w sensie dodania na jej końcu spisu dokumentów zawierającego tytuł - rodzaj dokumentu, przedmiot opisu i coś tam jeszcze. Księgi hipoteczne dóbr(cztery ksiegi), które przeglądałem, również miały być "opracowane"-według archiwisty z tegoż AP- jednakże na pewno nie byłby to indeks osobowy, lecz w jakiś sposób ułatwiający ich lekturę. Na stronch księgi hipotecznej występuje wiele osób prowadzących interesy z właścicielem. I potomkowie ich na pewno są w stanie zidentyfikować swoich przodków.
Pozdrawiam
Zygmunt |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 01-03-2017 - 22:01
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
oki , rozumiem teraz
dwa tematy:
1. Notariat. Upraszczając: notariusz prowadził zestawienia spisywanych akt w postaci:
repertoriów (po kolei , po numerach - co pod danym numerem było: strony i krótki opis)
skorowidzy - ułożonych alfabetycznie spisów stron stawających do czynności notarialnych. Rok po roku.
Nie wszystkie się zachowały. Te co się zachowały nie zawsze są udostępniane.
Rzadko (ale się zdarza) co wytwarzane w AP pomoce archiwalne w postaci indeksów osobowych lub rzeczowych (np w przypadku, gdy nie zachował się skorowidz, akta są, to zdarza się, że AP "zrobi indeksację". Podobnie ze starszymi (hasłowo przed ustawą o notariacie)
najbogatszym zbiorem udostępnionym on-line są notariaty z AP Przemyśl:
http://www.przemysl.ap.gov.pl/skany/
przykłady skor.:
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... Fragmenty/
jak widać - również bardzo krótki opis sprawy widnieje przy danym nazwisku i repie
przykład opracowania własnego (inwentarz oraz indeks osobowy oraz indeks geograficzny) z AP Białystok
http://www.bialystok.ap.gov.pl/p,4,do-pobrania
w szczególności:
http://www.bialystok.ap.gov.pl/download ... ariusz.pdf
http://www.bialystok.ap.gov.pl/index.ph ... file&id=37
http://www.bialystok.ap.gov.pl/index.ph ... file&id=38
2. Księgi wieczyste ("hipy")
Księga składa się z dwóch części
a. "podstawowa" (4 działy plus wpisy)
b. zbiór dokumentów
przykład całości:
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... W197_s155/
na końcu "części podstawowej" znajduje się (powinien znajdować się) spis dokumentów zawartych w zbiorze dokumentów
przykładowo:
w hip2995 (sygn arch APW: zespół 662, jednostka 4465)
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... 95_s04465/
w roboczo nazwanym przeze mnie "05" (czyli 01-dział pierwszy...04-dział czwarty, 05-wpisy)
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... s04465/05/
dwa zdjęcia ze spisem "co jest w zbiorze dokumentów" (a właściwie "co było")
w tym m.in. to co opublikowane
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... Fragmenty/
ale też inne - nieopublikowane
i innych "spisów" indeksów etc w zasadzie nie robiono do KW. Mogą się pojawić opracowania własne APów (w postaci inwentarzy, ale nie tylko).
Np wypisane ze zbiorów dokumentów tabele likwidacyjne .
Z indeksem osobowym sporządzonym z KW/hipów - nie spotkałem się.
Jeśli ktoś się natknął - chętnie poczytam.
Pozdrawiam serdecznie |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Ted_B |
|
Temat postu:
Wysłany: 01-03-2017 - 22:47
|
|
Dołączył: 18-02-2016
Posty: 1191
Status: Offline
|
|
Witam !
Pan Włodzimierz uprzedził mnie robiąc szczegółowy wykład na temat akt notarialnych i KW.
Co do notariuszy to dorzucę jeszcze jedną rzecz. Zdarzają się j.a. z aktami notarialnymi zawierającymi sumariusze. Są one dołączane do danej j.a., albo wszywane. Mają podobną formę jak skorowidze, tylko kolejne wpisy ułożone są wg nr akt (przynajmniej z takimi się spotkałem).
Co do akt notariuszy z Sierpca, to faktycznie w opisie zespołu 290 - "Kancelaria notariusza Michała Kęsinowskiego w Sierpcu" mamy 19 j.a. z lat 1901-05, ale nie ma osobnych ksiąg z repertoriami czy skorowidzami.
Kolejny notariusz "Kancelaria notariusza Wacława Gurbskiego w Sierpcu" - zespół 291 z lat praktycznie 1906-33 - zawiera 3 j.a. z repertoriami i 14 j.a. ze skorowidzami. Tylko, że rzeczy te dotyczą lat 1923-34.
Jeśli archiwum w Płocku stwierdziło, że nie ma żadnych skorowidzów - to faktycznie robi się "dżungla".
Jeszcze do poprzedniego postu. Księga grubości 12-13 cm, to naprawdę nie gruba rzecz. Przeglądałem j.a. o grubości ok 20-25 cm. Aż strach było ją przeglądać !
Pozdrawiam !
Tadek |
|
|
|
|
|
Sochers |
|
Temat postu:
Wysłany: 03-03-2017 - 16:10
|
|
Dołączył: 17-03-2016
Posty: 235
Status: Offline
|
|
Panowie, to co jest w tym wątku to się niemalże do przyklejenia nadaje szacunek dla Was za wiedzę, zapisuję, bo kiedyś na pewno się przyda,
Pozdrawiam i dziękuję,
Marcin |
_________________ Pozdrawiam,
Marcin
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 13-03-2017 - 15:41
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Siedzą mi w głowie te informacje z wątku (czy raczej sprowokowane przez wątek) i ze spotkania WTG (dot. spisów właścicieli) i nie chcą po dobroci dać spokoju.
Coś tam namierzyłem, postaram się dorzucić coś jeszcze w sprawie spisów właścicieli na podstawie zasobu APW. A na pewno dorzucę (nawet "bez zmian, nic więcej nie wiem;") jeśli ktoś coś za tydzień dopisze i przyjdzie mi powiadomienie na skrzynke o nowym poście w wątku. |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-03-2017 - 19:36
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
Sochers |
|
Temat postu:
Wysłany: 25-04-2017 - 11:55
|
|
Dołączył: 17-03-2016
Posty: 235
Status: Offline
|
|
Odgrzebując temat napiszę, że udało mi się dojść do dat zakupu ziemi przez moich przodków. A ścieżka poszukiwania była taka:
W rodzinie ciężko było o informacje o dokładnym adresie (od dawna ziemia już w innych rękach), ale tutaj przyszedł z pomocą traf (jedna z ciotek przypomniała sobie, że niedaleko poszukiwanej ziemi był pomnik pomordowanych za okupacji mieszkańców wsi), a GooglE Maps + Google Street View + mapy Targeo pozwoliły określić numer posesji.
Kolejnym krokiem był kontakt z wydziałem KW odpowiedniego sądu rejonowego (tu Sierpc) z prośbą o numer bieżący KW, żeby ewentualnie szukać w historii. Pani kierownik poprosiła o pismo z opisem sytuacji, uzasadnieniem, itp. Wysłałem takowe, po jakimś czasie kontrolnie zadzwoniłem czy doszło. Doszło, ale uzyskałem informację, że numeru KW nie dostanę, ale na odpowiedź mam czekać pisemną.
Dziś przyszła - fakt, nie dostałem numeru KW, ale dostałem znacznie więcej - informację, że po przeanalizowaniu ksiąg dóbr ziemskich majątku są zapisy z 1927 i 1928 o nabyciu gruntów tamże w 1912 i 1916 więc mam dokładnie to o co mi chodzi. i teraz napisałem prośbę do AP Płock o te właśnie akty i czekam
Pozdrawiam,
Marcin |
_________________ Pozdrawiam,
Marcin
|
|
|
|
|
|