Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
SochersOffline
Temat postu: Poszukiwanie daty zakupu ziemi po akcie sprzedaży w KW  PostWysłany: 23-02-2017 - 11:30
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 17-03-2016
Posty: 235

Status: Offline
Witajcie,

Mam taką sprawę. Część mojej rodziny przewędrowała na początku XX wieku z okolic Pacyny i Gąbina w okolice Sierpca - do Wsi Kręćkowo. Znam orientacyjny przedział lat (mniej więcej), ale szczegółów brak.

Pierwsze dziecko moich pradziadków, Jana Stanisławskiego i Józefy Trojanowskiej rodzi się w Kurowie w 1912 (Odnośnik).

Prababcia ma wówczas 21 lat i już mieszkają w Kręćkowie, prawdopodobnie (ale to nic pewnego) od niedawna. Więc to data graniczna końca przedziału.

Z informacji z AP Płock wynika, że za interesujące mnie lata nie ma skorowidzów do dokumentacji notariusza "obsługującego" Sierpc, więc ewentualna kwerenda odpada ze względu na koszty. Dopóki nie ograniczę możliwych lat, a może nawet nie wytypuję roku i aktu. I na to mam pomysł.

Czy znając adres (na podstawie którego zamierzam dotrzeć do numeru Księgi Wieczystej) i datę sprzedaży, będę w stanie prześledzić w KW historię tej ziemi, czyli to, skąd sprzedający miał ziemię?

Czy ktoś z forumowiczów wykonywał takie ćwiczenie, lub ma pomysł jak to najlepiej załatwić?

Z góry dziękuję za rady i pozdrawiam,
Marcin
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bezetOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-02-2017 - 13:18
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-08-2006
Posty: 498

Status: Offline
Witam
Miałem podobną sprawę. Myślę, że jest duża szansa, a nawet pewność, dotarcia do umowy kupna/sprzedaży ziemi, jeżeli księga się zachowała.Zapytałbym w gminie, gdzie szukać ksiąg wieczystych z ich terenu, ponieważ nie będzie Pan pierwszą osobą w sprawie poszukiwania ksiąg wieczystych, która zapyta o nie w gminie. Ja zadzwoniłem także do AP i okazało się, że są tam księgi hipoteczne miejscowego majątku, od właściciela którego mój pradziad kupował ziemię.W aktach powiatowego notariusza- w tym AP- znalazłem zapis umowy kupna ziemi. Przejrzałbym księgi hipoteczne(w AP?) dóbr obejmujących sprzedaną/kupioną ziemię. Księga hipoteczna majątku to fascynująca lektura. Może się okazać, że księga/księgi są niezindeksowane i trzeba przeglądać karta po karcie,ale lektura księgi jest warta tego trudu.
Pozdrawiam
ZTB
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
SochersOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-02-2017 - 23:36
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 17-03-2016
Posty: 235

Status: Offline
Dziękuję za (p)odpowiedź Smile według zgrubnych informacji AP Płock ma księgi hipoteczne z tych terenów, więc już napisałem do nich maila z pytaniem, a jutro z rana dzwonię do sądu i gminy w Sierpcu Smile

Pozdrawiam,
Marcin

_________________
Pozdrawiam,
Marcin
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2017 - 10:02
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Marcinie:
najprościej- przejrzyj dostępne "historyczne" księgi wieczyste/hipy, to będziesz wiedział czego oczekiwać

przykłady "napoleońskich" tj po 1818 i 1825 do czasów migracji do elektronicznych -obowiązujących przez prawie 200 lat, a i dziś przechowywanych także w sądach

http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... arszawska/

przydałoby się trochę tabel likwidacyjnych i nadawczych:)

btw: nie wiem co kryje się pod pojęciem "zindeksowane KW"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
SochersOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2017 - 21:35
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 17-03-2016
Posty: 235

Status: Offline
Dziękuję Włodzimierzu za kolejną podpowiedź.

A pod pojęciem "niezindeksowane KW" zakładam że chodzi o brak skorowidzów, ale to @bezet mógłby potwierdzić.

Jak uda mi się coś ustalić (lub nie uda się, też tak może być), napiszę w wątku jaki był rezultat.

Pozdrawiam,
Marcin

_________________
Pozdrawiam,
Marcin
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2017 - 21:51
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Z zastrzeżeniem, ze subiektywnie i może to kwestia doboru próbki - bo przeglądam księgi przede wszystkim warszawskie, poza nimi niewielką liczbę z dwóch innych lokalizacji widziałem
ale na stokilkadziesiąt "hipów" nie spotkałem ani jednego z indeksem osobowych, nie znam też podstawy, praktyki, procedury która by wymuszał kiedykolwiek dołączanie do księgi wykazu nazwisk, które się w niej pojawiły.

Jeśli bazy nazwisk (ograniczone do działu II) były wytwarzane (praca własna sądów/wydziałów hipotecznych) to na ogół są niedostępne czy lżej - obecnie nieudostępniane (vide styczniowe spotkanie WTG i informacje tam podane).
Nawet popularne (a w pratyce ograniczone terytorialnie do Warszawy) "taryfffy" i spisy nieruchomości z właścicielami były na podstawie spisów podatkowych z magistratów nie z hipotek.

Czy APy indeksują KW?? tzn czy "może się zdarzyć że są niezindeksowane" na podstawie "zdarza się/bywają/są" zindeksowane??? Bardzo mnie to zaciekawiło - bo na pewno byłoby warto;)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
SochersOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-03-2017 - 15:44
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 17-03-2016
Posty: 235

Status: Offline
Hmm, z racji mojego świeżego (braku) doświadczenia nie mam pojęcia Smile ale zakładam, że to pytania retoryczne? Smile

W międzyczasie skontaktowałem się z AP, i księgi hipoteczne z rejonu jaki mnie interesuje są do 1894, reszta prawdopodobnie w sądzie, więc następny krok - pismo do sądu.

Pozdrawiam,
Marcin

_________________
Pozdrawiam,
Marcin
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-03-2017 - 15:47
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
a skąd:) jak najbardziej jestem odpowiedziami zainteresowany, bo jeśli indeksy osobowe do danej księgi (czy szerzej - iluś tam ksiąg) są, nawet jeśli "tylko z działu II", to warto je udostępnić szerzej!
więc "ktokolwiek widział, ktokolwiek wie, ktokolwiek ma" niech się dzieli wiedzą konkretną - gdzie, do których/jakich, a najlepiej wstawia od razu:)- nie retorycznie:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bezetOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-03-2017 - 21:38
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-08-2006
Posty: 498

Status: Offline
Czy APy indeksują KW?? tzn czy "może się zdarzyć że są niezindeksowane" na podstawie "zdarza się/bywają/są" zindeksowane??? Bardzo mnie to zaciekawiło - bo na pewno byłoby warto;)[/quote]

Witam
Zostałem źle zrozumiany gdy napisałem, że księgi mogą być niezindeksowane. W tym przypadku "niezindeksowane" oznacza nie posiadające załączonego spisu dokumentów w nich zawartych. W " moim " AP przeglądałem dwa rodzaje ksiąg- pierwsze, to księgi notariuszy powiatu, zawierające spisane w ich biurach różne dokumenty oraz drugie- księgi hipoteczne dóbr. Księgi notariusza, to były poszyty grubosci ok 12-13cm formatu A4, zawierające, jak już wspomniałem, przeróżne dokumenty i włożone w moim odczuciu bez żadnego klucza i tak zszyte i oprawione w twarde okładki. Istna "dżungla", ale niezmiernie ciekawa -legaty, zachowki, testamenty, odpisy, umowy sprzedaży /kupna ziemi z dokładnym opisem jej granic - to jest niezmiernie ciekawe jak te granice opisywano, zgłoszenia roszczeń, raz duże, inne bardzo drobne z dowodami itp.. Księga notariusza powiatowego miała być w najbliższym czasie zindeksowana, w sensie dodania na jej końcu spisu dokumentów zawierającego tytuł - rodzaj dokumentu, przedmiot opisu i coś tam jeszcze. Księgi hipoteczne dóbr(cztery ksiegi), które przeglądałem, również miały być "opracowane"-według archiwisty z tegoż AP- jednakże na pewno nie byłby to indeks osobowy, lecz w jakiś sposób ułatwiający ich lekturę. Na stronch księgi hipotecznej występuje wiele osób prowadzących interesy z właścicielem. I potomkowie ich na pewno są w stanie zidentyfikować swoich przodków.
Pozdrawiam
Zygmunt
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-03-2017 - 22:01
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
oki , rozumiem teraz
dwa tematy:
1. Notariat. Upraszczając: notariusz prowadził zestawienia spisywanych akt w postaci:
repertoriów (po kolei , po numerach - co pod danym numerem było: strony i krótki opis)
skorowidzy - ułożonych alfabetycznie spisów stron stawających do czynności notarialnych. Rok po roku.
Nie wszystkie się zachowały. Te co się zachowały nie zawsze są udostępniane.
Rzadko (ale się zdarza) co wytwarzane w AP pomoce archiwalne w postaci indeksów osobowych lub rzeczowych (np w przypadku, gdy nie zachował się skorowidz, akta są, to zdarza się, że AP "zrobi indeksację". Podobnie ze starszymi (hasłowo przed ustawą o notariacie)

najbogatszym zbiorem udostępnionym on-line są notariaty z AP Przemyśl:
http://www.przemysl.ap.gov.pl/skany/

przykłady skor.:
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... Fragmenty/

jak widać - również bardzo krótki opis sprawy widnieje przy danym nazwisku i repie

przykład opracowania własnego (inwentarz oraz indeks osobowy oraz indeks geograficzny) z AP Białystok
http://www.bialystok.ap.gov.pl/p,4,do-pobrania

w szczególności:
http://www.bialystok.ap.gov.pl/download ... ariusz.pdf
http://www.bialystok.ap.gov.pl/index.ph ... file&id=37
http://www.bialystok.ap.gov.pl/index.ph ... file&id=38

2. Księgi wieczyste ("hipy")
Księga składa się z dwóch części
a. "podstawowa" (4 działy plus wpisy)
b. zbiór dokumentów
przykład całości:
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... W197_s155/



na końcu "części podstawowej" znajduje się (powinien znajdować się) spis dokumentów zawartych w zbiorze dokumentów
przykładowo:
w hip2995 (sygn arch APW: zespół 662, jednostka 4465)
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... 95_s04465/
w roboczo nazwanym przeze mnie "05" (czyli 01-dział pierwszy...04-dział czwarty, 05-wpisy)
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... s04465/05/
dwa zdjęcia ze spisem "co jest w zbiorze dokumentów" (a właściwie "co było")

w tym m.in. to co opublikowane
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... Fragmenty/
ale też inne - nieopublikowane

i innych "spisów" indeksów etc w zasadzie nie robiono do KW. Mogą się pojawić opracowania własne APów (w postaci inwentarzy, ale nie tylko).
Np wypisane ze zbiorów dokumentów tabele likwidacyjne .
Z indeksem osobowym sporządzonym z KW/hipów - nie spotkałem się.
Jeśli ktoś się natknął - chętnie poczytam.

Pozdrawiam serdecznie

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ted_BOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-03-2017 - 22:47
Sympatyk


Dołączył: 18-02-2016
Posty: 1191

Status: Offline
Witam !
Pan Włodzimierz uprzedził mnie robiąc szczegółowy wykład na temat akt notarialnych i KW.
Co do notariuszy to dorzucę jeszcze jedną rzecz. Zdarzają się j.a. z aktami notarialnymi zawierającymi sumariusze. Są one dołączane do danej j.a., albo wszywane. Mają podobną formę jak skorowidze, tylko kolejne wpisy ułożone są wg nr akt (przynajmniej z takimi się spotkałem).

Co do akt notariuszy z Sierpca, to faktycznie w opisie zespołu 290 - "Kancelaria notariusza Michała Kęsinowskiego w Sierpcu" mamy 19 j.a. z lat 1901-05, ale nie ma osobnych ksiąg z repertoriami czy skorowidzami.
Kolejny notariusz "Kancelaria notariusza Wacława Gurbskiego w Sierpcu" - zespół 291 z lat praktycznie 1906-33 - zawiera 3 j.a. z repertoriami i 14 j.a. ze skorowidzami. Tylko, że rzeczy te dotyczą lat 1923-34.
Jeśli archiwum w Płocku stwierdziło, że nie ma żadnych skorowidzów - to faktycznie robi się "dżungla".

Jeszcze do poprzedniego postu. Księga grubości 12-13 cm, to naprawdę nie gruba rzecz. Przeglądałem j.a. o grubości ok 20-25 cm. Aż strach było ją przeglądać !

Pozdrawiam !
Tadek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
SochersOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-03-2017 - 16:10
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 17-03-2016
Posty: 235

Status: Offline
Panowie, to co jest w tym wątku to się niemalże do przyklejenia nadaje Smile szacunek dla Was za wiedzę, zapisuję, bo kiedyś na pewno się przyda,

Pozdrawiam i dziękuję,
Marcin

_________________
Pozdrawiam,
Marcin
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-03-2017 - 15:41
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Siedzą mi w głowie te informacje z wątku (czy raczej sprowokowane przez wątek) i ze spotkania WTG (dot. spisów właścicieli) i nie chcą po dobroci dać spokoju.
Coś tam namierzyłem, postaram się dorzucić coś jeszcze w sprawie spisów właścicieli na podstawie zasobu APW. A na pewno dorzucę (nawet "bez zmian, nic więcej nie wiem;") jeśli ktoś coś za tydzień dopisze i przyjdzie mi powiadomienie na skrzynke o nowym poście w wątku.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-03-2017 - 19:36
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
dorzucam jako materiał do dalszej dyskusji i poszukiwań niespodzianek
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... Przyklady/

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
SochersOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-04-2017 - 11:55
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 17-03-2016
Posty: 235

Status: Offline
Odgrzebując temat napiszę, że udało mi się dojść do dat zakupu ziemi przez moich przodków. A ścieżka poszukiwania była taka:

W rodzinie ciężko było o informacje o dokładnym adresie (od dawna ziemia już w innych rękach), ale tutaj przyszedł z pomocą traf (jedna z ciotek przypomniała sobie, że niedaleko poszukiwanej ziemi był pomnik pomordowanych za okupacji mieszkańców wsi), a GooglE Maps + Google Street View + mapy Targeo pozwoliły określić numer posesji.

Kolejnym krokiem był kontakt z wydziałem KW odpowiedniego sądu rejonowego (tu Sierpc) z prośbą o numer bieżący KW, żeby ewentualnie szukać w historii. Pani kierownik poprosiła o pismo z opisem sytuacji, uzasadnieniem, itp. Wysłałem takowe, po jakimś czasie kontrolnie zadzwoniłem czy doszło. Doszło, ale uzyskałem informację, że numeru KW nie dostanę, ale na odpowiedź mam czekać pisemną.

Dziś przyszła - fakt, nie dostałem numeru KW, ale dostałem znacznie więcej - informację, że po przeanalizowaniu ksiąg dóbr ziemskich majątku są zapisy z 1927 i 1928 o nabyciu gruntów tamże w 1912 i 1916 Smile więc mam dokładnie to o co mi chodzi. i teraz napisałem prośbę do AP Płock o te właśnie akty i czekam Smile

Pozdrawiam,
Marcin

_________________
Pozdrawiam,
Marcin
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.804117 sekund(y)