Autor |
Wiadomość |
Kasia_Marchlińska |
|
Temat postu: Interes prawny poszukiwań genealogicznych
Wysłany: 15-03-2017 - 05:59
|
|
Dołączył: 13-06-2015
Posty: 565
Status: Offline
|
|
dzień dobry,
Słyszę z różnych stron sprzeczne opinie, czy poszukiwania genealogiczne stanowią interes prawny. Czy ktoś może mi wskazać, która część prawa definiuje czym jest interes prawny? Czy jest na sali prawnik?
Czemu urzędnicy odwołują się do prawa materialnego?
Kaśka |
_________________ Kasia Marchlińska
Poszukuję informacji o nazwiskach: Papi, Geysmer, Kimens, Perks, Szwarcenburg-Czerny, Sosnowski, Czerny, Moszczyński-Pętkowski, Rychtarski, de Rozprza Faygel, Lippoman, Sonne, Gotti, Gałęzowski.
|
|
|
|
|
Piotr_Romanowski |
|
Temat postu: Interes prawny poszukiwań genealogicznych
Wysłany: 15-03-2017 - 08:18
|
|
Dołączył: 14-06-2009
Posty: 770
Skąd: Płock
Status: Offline
|
|
A może warto się zastanowić od drugiej strony: jaki mam interes prawny w poszukiwaniach genealogicznych? |
|
|
|
|
|
Kasia_Marchlińska |
|
Temat postu: Interes prawny poszukiwań genealogicznych
Wysłany: 15-03-2017 - 08:34
|
|
Dołączył: 13-06-2015
Posty: 565
Status: Offline
|
|
Tylko trzeba wiedzieć, co to jest interes prawny?
Kaśka |
_________________ Kasia Marchlińska
Poszukuję informacji o nazwiskach: Papi, Geysmer, Kimens, Perks, Szwarcenburg-Czerny, Sosnowski, Czerny, Moszczyński-Pętkowski, Rychtarski, de Rozprza Faygel, Lippoman, Sonne, Gotti, Gałęzowski.
|
|
|
|
|
Mendyka_Grzegorz |
|
Temat postu: Re: Interes prawny poszukiwań genealogicznych
Wysłany: 15-03-2017 - 09:14
|
|
Dołączył: 11-07-2006
Posty: 521
Skąd: Wrocław/Kalisz
Status: Offline
|
|
Kasia_Marchlińska napisał:
Czy jest na sali prawnik?
Czemu urzędnicy odwołują się do prawa materialnego?
Właśnie-też chciałbym odpowiedzi na dwa pytania Kasi
bo I-net bełkoce: http://e-prawnik.pl/porady-prawne ...(skrót)*)
Nadto jak wskazał NSA w wyroku z 26 października 1999 r., IV SA 1693/97 Interes prawny powinien być rozumiany
jako zobiektywizowana, czyli realnie istniejąca potrzeba ochrony prawnej.
Jest to interes o charakterze osobistym, przez to, że jest własny, zindywidualizowany i skonkretyzowany.
Ponadto musi on aktualnie istnieć w sprawie, w której organ administracji władny jest wydać decyzję.
albo https://www.google.pl/?gws_rd=ssl#q=co+ ... s+prawny&*
Czy ktoś przełoży z polskiego na nasze tak, by to była odpowiedź dla urzędnika
*)-pełny link: http://e-prawnik.pl/porady-prawne/prawo ... jnego.html |
_________________ Grzegorz z Wrocławia
Śląskie Towarzystwo Genealogiczne [102/2001]
Kaliskie Towarzystwo Genealogiczne [ 16/2010]
https://genealodzy.wroclaw.pl/
http://gento.wroclaw.pl/
|
|
|
|
|
krystyna_skawinska |
|
Temat postu: Re: Interes prawny poszukiwań genealogicznych
Wysłany: 15-03-2017 - 09:45
|
|
Dołączył: 09-03-2013
Posty: 172
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
A tak "z przymrużeniem oka " - interes prawny - można rozumieć jako (naturalne) prawo do realizowania i zaspokajania zainteresowań, poszerzania wiedzy (o rodzinie) o ile to nie godzi w interes prawny (dobro) innych osób. A ten interes prawny innych osób jest ogólnie chroniony ustawą o ochronie danych osobowych (w zakresie ochrony dokumentacji), która określa ramy czasowe tej ochrony w odniesieniu do daty powstania dokumentów.
Wygląda na to, że urzędnicy rozumieją interes prawny wyłącznie jako ściśle powiązany z czynnościami prawno-administracyjnymi np. postępowania spadkowe, regulacje własnościowe itp. I w tym sensie poszukiwania genealogiczne najczęściej nie wiążą się z interesem prawnym, tj. jego interpretacją przyjętą w praktyce urzędniczej.
Interesujący problem, ale czekamy na wypowiedź prawników.
Pozdrawiam Krystyna |
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 15-03-2017 - 09:58
|
|
Dołączył: 01-05-2008
Posty: 4547
|
|
Obszerny artykuł „Dowody osobiste i koperty dowodowe” napisany przez prawnika i genealoga w jednej osobie
http://www.moremaiorum.pl/2015-2/ |
_________________ Pozdrawiam, Elżbieta z d. Cibińska
moje parafie:Cierno Oksa Węgleszyn Nagłowice (świętokrzyskie)
i Wysocice Sieciechowice (małopolskie) okolice
|
|
|
|
|
Łucja |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-03-2017 - 10:55
|
|
Dołączył: 05-05-2007
Posty: 1799
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Teraz pomyślałam:
Można poczytać obowiązującą Konstytucję, gdzie np.:
Art. 73. Każdemu zapewnia się wolność twórczości artystycznej, badań
naukowych oraz ogłaszania ich wyników, wolność nauczania, a także wolność
korzystania z dóbr kultury.
(w rozdziale dot. m.in. wolności kulturalnych)
Art. 54. 1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz
pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
(w rozdziale dot. wolności osobistych)
Czyli kulturalna "wolność korzystania z dóbr kultury" i osobista "wolność pozyskiwania informacji".
To czego potrzebujemy od urzędów na ogół się w tym zmieści. Działalność genealogiczna amatorska ma charakter "artystyczno-naukowy". Naszym celem jest stworzenie czegoś w dłuższej perspektywie czasowej, dziejów własnej rodziny, podpieramy się w miarę możliwości i umiejętności nauką i tworzymy coś co nauce może się przysłużyć (np. ujawniamy źródła).
"Wolność" to też prawo.
W Wikipedii jest całkiem dobrze wyjaśnione, że można go ujmować szeroko, też w oparciu o Konstytucję i w tym kierunku to nawet zmierza:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Interes_prawny
Łucja |
_________________ Dziennik genealogiczny
|
|
|
|
|
rempage |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-04-2017 - 14:42
|
|
Dołączył: 06-02-2016
Posty: 215
Skąd: Katowice
Status: Offline
|
|
Sam otarlem się o wojewode we Wrocławiu w sprawie uzyskania teczki dowodowej. Interpretacja jest tylko jedna: "poszukiwania rodzinne to nie jest interes prawny". Kropka. Można liczyć tylko na uprzejmość jakiegoś urzędnika lub czekać na przekazanie do archiwum.
PS. Artykuł w moremaiorum wprowadza ludzi w błąd. Interes faktyczny jakim są poszukiwania rodzinne nie uprawniają do wglądu w teczki dowodowe. |
_________________ Adam
________________________
Ostatnio zmieniony przez rempage dnia 21-04-2017 - 21:21, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
Heropolitanska_Izabela |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-04-2017 - 15:33
|
|
Dołączył: 25-08-2007
Posty: 399
Status: Offline
|
|
Ponieważ wywołał mnie Pan do przysłowiowej tablicy uprzejmie zauważam, że w dodatku do More Maiorum „Dowody osobiste i koperty dowodowe” o tym, że jest wystarczający interes faktyczny napisałam w jednym miejscu. Na str. 25 w podtytule „Udostępnianie danych w trybie jednostkowym z Rejestru Dowodów Osobistych”.
Napisałam „Potrzeba uzyskania danych z Rejestru może wynikać z interesu faktycznego bądź prawnego. Interesem faktycznym będzie niewątpliwie prowadzenie poszukiwań genealogicznych związanych z osobą nieżyjącą i związku z tym niezbędność ustalenia czy figuruje ona w Rejestrze Dowodów Osobistych.”.
Stwierdzenie to dot. tylko Rejestru Dowodów Osobistych i nie można go stosować do teczek dowodowych.
Natomiast na str. 26 w podtytule „Udostępnianie dokumentacji zgromadzonej w kopertach dowodowych” napisałam „Do uzyskania dostępu do dokumentacji związanej z dowodami osobistymi są uprawnione:
1) podmioty, o których mowa w art. 66 ust. 3 pkt 1-12 tj., te dla których jest to niezbędne do realizacji zadań określonych w ustawach szczególnych;
2) sądy;
3) inne podmioty - jeżeli wykażą interes prawny.
Genealodzy będą zaliczeni do „innych podmiotów”. Muszą więc wykazać interes prawny uzasadniający takie żądanie. Nie jest wystarczającym uzasadnieniem do uzyskania dostępu do dokumentacji wykazanie interesu faktycznego, jak to ma miejsce w przypadku udostępniania danych z Rejestru Dowodów Osobistych.”.
Na str. 27 podkreśliłam ponownie „Nie można mówić o interesie prawnym osoby ubiegającej się o udostępnienie dokumentacji z koperty dowodowej ze względu na prowadzone poszukiwania genealogiczne. Jej interes będzie tylko interesem faktycznym bowiem nie może poprzeć swojego wniosku przepisami prawa a wskutek uzyskania dostępu do koperty dowodowej odniesie jedynie bezpośrednią korzyść.”
W tymże artykule oraz w artykule dot,. udostępniania asc szeroko pisałam czym jest interes prawny a czym faktyczny.
Rozumiem zatem, że miał Pan na myśli inny artykuł niż napisany przeze mnie.
Izabela Heropolitańska |
|
|
|
|
|
iwonasudnik |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-04-2017 - 16:57
|
|
Dołączył: 27-02-2011
Posty: 193
Skąd: wroclaw
Status: Offline
|
|
Miałam nadzieję,że po 10 latach od śmierci, będę miała szansę na wgląd do teczki teścia- oczywiście mój syn !- bo ja nie jestem rodziną. Niestety w 2018 mija 20 lat od śmierci a urząd miasta chce interes prawny.
W tej kwestii bardzo wszyscy przestrzegają prawa.
pozdrawiam Iwona |
_________________ szukam potomków rodzin ze Zbycina okolice Mira,Połoneczki
nazwisk:Hrynkiewicz-Sudnik,Lewkowicz
|
|
|
|
|
Dorota_Mazurek |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-04-2017 - 18:29
|
|
Dołączył: 30-07-2015
Posty: 341
Status: Offline
|
|
Może warto posiłkować się stwierdzeniem, że "w/w dokumenty są niezbędne do celów rodzinno-spadkowych". Czasem zadziała, a czasem urząd odpowiada, że jak sąd będzie potrzebował, to sam się zwróci....
Pozdrawiam
Dorota |
|
|
|
|
|
rempage |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-04-2017 - 19:08
|
|
Dołączył: 06-02-2016
Posty: 215
Skąd: Katowice
Status: Offline
|
|
Pani Izabelo. Przyznaję że nie byłem precyzyjny. Faktycznie pisze Pani w swoim artykule że do uzyskania tej dokumentacji wymagany jest interes prawny. Mi jednak chodzi o artykuł http://www.moremaiorum.pl/jak-zdobyc-koperty-dowodowe. Opisuje procedurę wglądu do tejże dokumentacji. Której jednak geneaolog nie ma prawa otrzymać. Jest to jednak trochę mylące szczególnie dla osób początkujących takich jak ja. |
_________________ Adam
________________________
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-04-2017 - 19:25
|
|
Dołączył: 01-05-2008
Posty: 4547
|
|
Adamie, artykuł który cytujesz ukazał się 21 lutego 2015
a Specjalny dodatek do More Maiorum „Dowody osobiste i koperty dowodowe” jest z 10 września 2015
Znaczy to, ze przepisy się zmieniły. |
_________________ Pozdrawiam, Elżbieta z d. Cibińska
moje parafie:Cierno Oksa Węgleszyn Nagłowice (świętokrzyskie)
i Wysocice Sieciechowice (małopolskie) okolice
|
|
|
|
|
Alan_Jakman |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-04-2017 - 19:30
|
|
Dołączył: 05-05-2009
Posty: 507
Skąd: Bielsko-Biała
Status: Offline
|
|
rempage napisał:
Pani Izabelo. Przyznaję że nie byłem precyzyjny. Faktycznie pisze Pani w swoim artykule że do uzyskania tej dokumentacji wymagany jest interes prawny. Mi jednak chodzi o artykuł http://www.moremaiorum.pl/jak-zdobyc-koperty-dowodowe. Opisuje procedurę wglądu do tejże dokumentacji. Której jednak geneaolog nie ma prawa otrzymać. Jest to jednak trochę mylące szczególnie dla osób początkujących takich jak ja.
Tekst nie tyle opisuje procedurę, co naprowadza, gdzie należy udać się, aby takie dokumenty otrzymać. Jest bardziej opisowy niż poradnikowy; co można w takich kopertach znaleźć. Nie bez powodu, na samym początku, wyraźnie zaznaczyłem, że należy przede wszystkim zapoznać się artykułem p. Izabeli Heropolitańskiej, gdzie przedstawione są szczegółowe informacje na ten temat. |
_________________ Pozdrawiam,
Alan Jakman
Periodyk genealogiczny
More Maiorum
|
|
|
|
|
iwonasudnik |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-04-2017 - 20:17
|
|
Dołączył: 27-02-2011
Posty: 193
Skąd: wroclaw
Status: Offline
|
|
Alan,był taki tekst,że po 10 latach od śmierci, koperty dowodowe mają znaczenie historyczne. Miałam nadzieję,niestety odpowiedź była negatywna.
Iwona |
_________________ szukam potomków rodzin ze Zbycina okolice Mira,Połoneczki
nazwisk:Hrynkiewicz-Sudnik,Lewkowicz
|
|
|
|
|
|