Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

http://www.genealodzy.pl/

Polskie TG  
Użytkownik:         Rejestracja
Hasło: Zapamiętaj

flag-pol flag-eng     home login logout     Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty Mapy szukacz

19:21 wtorek, 21 listopada 2017

Nasi tu byli

arrow marcinguzek
19:21:00 - 21.11.2017
arrow kasiakozłowska
19:20:59 - 21.11.2017
arrow kujawa_cezary
19:20:58 - 21.11.2017
arrow W.Wojciechowski
19:20:42 - 21.11.2017
arrow bartul
19:20:27 - 21.11.2017
arrow Bialas_Malgorzata
19:20:22 - 21.11.2017
arrow Krzysztof_Z.
19:20:22 - 21.11.2017
arrow derdaa
19:20:06 - 21.11.2017
arrow Łyczkowski_R
19:19:56 - 21.11.2017
arrow Stasiakowski_Wojtek
19:19:43 - 21.11.2017
arrow mirka0312
19:19:41 - 21.11.2017
arrow Mciemala
19:19:40 - 21.11.2017
arrow maria.j.nie
19:19:26 - 21.11.2017
arrow Ślusarski_Wojciech
19:19:11 - 21.11.2017
arrow grzesm
19:18:26 - 21.11.2017
arrow JoannaKwiatkowska
19:18:06 - 21.11.2017
arrow Stepien_Wojciech
19:17:49 - 21.11.2017
arrow szymek10113
19:17:46 - 21.11.2017
arrow bielecki
19:17:32 - 21.11.2017
arrow elakrupinska
19:16:44 - 21.11.2017
arrow malaug
19:16:43 - 21.11.2017
arrow Ceborski_Krzysztof
19:16:37 - 21.11.2017
arrow vicek1978
19:15:24 - 21.11.2017
arrow beatpatt35
19:14:27 - 21.11.2017
arrow zofika
19:14:18 - 21.11.2017
arrow Grazyna_Gabi
19:13:49 - 21.11.2017
arrow luigi37
19:13:42 - 21.11.2017
arrow WaldemarChorążewicz
19:13:36 - 21.11.2017
arrow craft
19:13:28 - 21.11.2017
arrow mdzierzawa
19:13:04 - 21.11.2017
Członkowie i sympatycy


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Małgorzata_KulwiećOffline
Temat postu: Jak to z tymi wywodami szlachectwa w XVIII i XIX ww. było???  PostWysłany: 17-03-2017 - 10:52
Sympatyk


Dołączył: 16-02-2012
Posty: 736

Status: Offline
Witam serdecznie,

bardzo możliwe, że temat juz był poruszany, ale nie bardzo mogę znaleźć. Jeśli gdzieś jest to poproszę o przekierowanie.

A mam taki "problem" Wink
Otóż:
W "Szlachcie wylegitymowanej..." P. E. Sęczys s.360:

Kulwiec h.Ginwił i Hippocentaurus,
Od Macieja i Anny z Markiewiczów, którym w1762 r. małżonkowie Pacewiczowie potwierdzili sprzedaż przez swoich rodziców w r.1739 d. Kretkompic w pow. wilkyskim - wnuki Antoni, Dominik i Maciej leg. 1840 oraz Bartłomiej leg. 1843 (synowie Ignacego).

źródła: 1/156 s.464; 2/3 s.422
1- II Rada Stanu (skrót II R.ST.)
2- Ogólne zebranie Warszawskich Departamentów Rządzacego Senatu

Napisałam swego czasu do AGAD z zapytaniem, czy dałoby się odnaleźć owe dokumenty.
Odpowiedź jaką otrzymałam:

uprzejmie informujemy, że w latach 1893-1895 wszystkie akta zlikwidowanej Heroldii Królestwa Polskiego wywieziono do Petersburga i złożono w Departamencie Heroldii Rządzącego Senatu. Wśród nich były także akta Deputacji Senatu Królestwa Polskiego i Komitetu Tymczasowego do Rozpoznawania Szlachectwa. Akta Heroldii Królestwa Polskiego wróciły do Polski w 1922 r. Przechowywane były w naszym Archiwum. Niestety wszystkie te dokumenty spłonęły w czasie II Wojny Światowej. Przechowywany obecnie w AGAD szczątek zespołu to akta rewindykowane w 1964 r. ze Związku Radzieckiego, nie przekazane Polsce po I wojnie światowej.
Posiadamy natomiast w naszym zasobie dokumenty, dotyczące potwierdzenia szlachectwa przez Antoniego, Dominika i Macieja Kulwieciów z 1840 r. – zespół akt: II Rada Stanu Królestwa Polskiego sygn. 156 s. 464 oraz Bartłomieja Kulwiecia z 1843 r. – zespół akt: Ogólne Zebranie Warszawskich Departamentów Rządzącego Senatu – sygn. 3 s. 422.


Dokumenty powyższe otrzymałam i myślałam, że to już wszystko, ale dowiedziałam się, że w AP Białystok sa jakieś zapisy w Augustowskiej Gubernialnej Deputacji Szlacheckiej dotyczące Kulwieciów.
Otrzymałam skany, z których wynika jedynie iż w/w Maciej, Dominik, Antoni i Bartłomiej synowie Ignacego i Róży z Dobrowolskich legitymowali sie herbami Ginwiłł i Hippocentaurus i czym się zajmowali bądź jakie posiadali majątki.
Daty przy tym podane są jednak inne - 1841 i 1848r.

Oprócz tego mam jeszcze kilkanaście różnych wywodów (i potwierdzeń) szlacheckich Kulwieciów zdobytych w archiwum w Wilnie, a dotyczących lat 1795, 1797, 1804-1848, 1858-1885.
Wywody do roku 1840 obejmuja pełny spis przodków, z podaniem metryk urodzenia, dokumenty potwierdzające posiadane majątki, podają herb, są bardzo szczegółowe. Późniejsze dokumenty nie zawsze podają herby, podaja członków rodziny (począwszy od ojca opisywanej osoby), podają wszystkie wcześniejsze wpisy do Heroldii (?).
W jednym z nich z 1898 podane sa daty wcześniejszych wpisów z 1799, 1804, 1819, 1832, 1835, 1842, 1848.
Pomijając fakt, dlaczego część rodziny podawała za swój herb Ginwiłła i Hippocentaura, a część Łabędzia (choć to tez mocno ciekawe!?), to zdziwiło mnie to ciągłe udowadnianie szlachectwa. I nie zawsze dotyczy to "dopisywania" nowych osób, ale mam kilka potwierdzeń szlachectwa dotyczących tej samej osoby z kilku po sobie następujących lat.

O co to chodzi? Czy był "coroczny" obowiązek udowadniania szlachectwa?

I nie bardzo wiem czemu niektórzy z tych "udowodnionych" raz są wpisywani w metryki jako "urodzeni - dvorianie" a raz jako "krestianie" (w wersji polskiej, wcześniejszej nigdy nie występują jako "pracowici"). Czy to zależało od "widzimisię" urzędnika/księdza? Czy należało za każdym razem (chrzest, ślub, zgon?) pokazywać jakiś papier o potwierdzeniu szlachectwa?
W Kodeksie Napoleona nie znalazłam na ten temat ani słowa (ale on obszerny, więc mogłam przeoczyć), a późniejszych przepisów na ten temat nie wiem gdzie szukać.

Z tego co wiem, to aby udowodnić szlachectwo, należało mieć wieś/majątek (czy wielkość była określona?) ziemski .... czy coś więcej?
Gdzie mogłabym o tym poczytać, ale nie we współczesnych opracowaniach, a w dokumentach z epoki? We współczesnych nam materiałach często znajduję wykluczające się informację, więc wolałabym sięgnąć do materiałów źródłowych i sama sie z nimi zapoznać.
Gdzie mogłabym tego szukać?

_________________
pozdrawiam
Małgorzata_Kulwieć

Szukam wszelkich informacji o: wszystkich Kulwiec(i)ach
Babińskich i Steckich z Lubelszczyzny, Warszawy, Włocławka i Turku. Sadochach i Knapach z okolic Mińska Maz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MatysiakOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-03-2017 - 12:40
Sympatyk


Dołączył: 11-04-2013
Posty: 210

Status: Offline
Dowody szlachectwa:
1. Dyplomata Panujących lub Konstytucye Sejmów szlachectwo albo herb nadające.
2. Dokumenta stwierdzające:
a) Że osoba która dowodzi szlachectwa albo jej przodkowie posiadali tytuł Książęcia, Hrabiego lub Barona.
b) Że osoba która dowodzi szlachectwa, jej ojciec, dziad lub pradziad byli przed r. 1795 Dygnitarzami Koronnymi, Członkami Senatu, albo Izby Poselskiej, że sprawowali Poselstwo przy Zagranicznych Dworach, lub też przed tymże rokiem to jest 1795 byli mianowani na urząd ziemski w kraju.
c) Ze osoba która dowodzi szlachectwa, jej ojciec, dziad lub pradziad, byli ozdobieni orderem Orła Białego lub ś. Stanisława przed r. 1795, albo też orderem ś. Stanisława lszej klassy od dnia 2 (14) września 1829 roku.
d) Że sam dowodzący, jego ojciec, dziad lub pradziad przed r. 1795 posiadali całe wsie z zupełnem prawem własności. Dokumenta wszakże stwierdzające prawo własności dóbr ziemskich, w których zachodzi wątpliwość czyli ściągają się do całości lub części wsi, tłumaczone być mają na korzyść osoby udowadniającej szlachectwo.
c) Że osoby dowodzące szlachectwa otrzymały stopień oficera polskiego poczynając od Kapitana, i że w r. 1815 lub później weszły w skład byłych wojsk Królestwa Polskiego, a następnie nie miały udziału w ostatnim rokoszu.
d) Że osoby które dochodzą szlachectwa albo ich wstępni w linii prostej, posiadali w b. administracyi wojennej Królestwa Polskiego w wydziałach: Lekarskim, Audytoryatu, Kommissoryatu i innych, stopnie assymilo-wane do rang sztabs-oficerskich; jeżeli wszakże też osoby albo ich wstępni należeli do składu byłych Wojsk Polskich po r. 1815 i w ostatnim rokoszu 1830 i 1831 r. tak one same, jako i ciż wstępni udziału nie mieli.

Tu masz dokument:

http://www.nienaltowski.net/Wywod%20Szlachectwa.htm

Pozdrawiam

Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Małgorzata_KulwiećOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-03-2017 - 17:57
Sympatyk


Dołączył: 16-02-2012
Posty: 736

Status: Offline
Dziękuję Piotrze. Poczytałam.
Widze teraz, że dokumenty, które mam to sa dwa rodzaje. Wywody szlacheckie, które służyły "udowodnieniu" szlachectwa i "pokazaniu" herbu. A drugie, to wpisy do Ksiąg Szlacheckich na podstawie tych wywodów.
Tylko dalej zostaje mi pytanie, po cóż te ciągłe wpisy? No i czemu część rodu legitymowała sie herbem Łabądź, a druga Ginwiłłem i Hippocentaurem.
Ale myślę, że na drugie pytanie nie znajdę odpowiedzi.

_________________
pozdrawiam
Małgorzata_Kulwieć

Szukam wszelkich informacji o: wszystkich Kulwiec(i)ach
Babińskich i Steckich z Lubelszczyzny, Warszawy, Włocławka i Turku. Sadochach i Knapach z okolic Mińska Maz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg

Zarząd PTG: ptg@genealodzy.pl.:. rss Nasz RSS .:. Administrator strony: admin@genealodzy.pl
Strona wygenerowana w czasie 0.063637 sekund(y)