| Autor |
Wiadomość |
carmilla |
|
Temat postu: akt zgonu
 Wysłany: 08-03-2017 - 00:54
|
|
Dołączył: 02-01-2017
Posty: 642
Status: Offline
|
|
Witam,
co jeszcze mogę zrobić, żeby ustalić rok, miejsce zgonu?
W spisie ludności gminy przed wojną ta osoba występuje. Podczas wojny została zabita (historia ustnie przekazywana w rodzinie). W akcie zgonu żony, która przeżyła wojnę jest napisane tylko, że w chwili śmierci była wdową. W dokumentacji w urzędzie stanu cywilnego brak jakichkolwiek danych o jej mężu. Oni byli ewangelikami. Prawdopodobnie mąż zginął z rąk Niemców.
Przecież musi być jakiś ślad po nim.
Kamil |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-03-2017 - 01:07
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31708
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Nie musi. Choć zadziwiająco często jest - nawet po zbrodniczych morderstwach ukrywanych przez Niemców - zdarzają się AZ sporządzane na podstawie zawiadomień o śmierci przysłanych rodzinie.
Takie zawiadomienie było podstawą sporządzenia zapisu w ASC. Haczyk w tym, że ktoś musiał odebrać zawiadomienie (czyli musiało zostać sporządzone , sprządzone na prawdziwe dane, odebrane/musiał mieć kto odebrać i musiał mieć wiedzę co dalej robić i być zainteresowany, żeby zrobić to co można/należało zrobić)
Alternatywą było sporządzenie AZ po wojnie, np na skutek postanowienia sądu (na ogół, przy braku innych dat, w tym powiadomień o których było wyżej) z datą zgonu 8 maja 1946 (rok po zakończeniu wojny) lub 9 maja 1946.
Spora część AZ do dziś nie jest wytworzona (brak zainteresowania), ale nie na tyle duża, by założyć "ASC zgonów 1939-1945 nie są warte badań" - tu piję, że do dziś pomimo wielu instytucji, nie było kwerendy w ASC 1939-1945 takiej porządnej.
Ani Główna Komisja Badania Zbrodni Niemieckich w Polsce ani kolejne jej mutacje, ani nawet (w większości) śledczy dokumentujący konkretne zbrodnie w zasadzie nie sięgali i nie sięgają do urzędów stanu cywilnego.
Widziałem kilka pism z instytucji naukowych (z różnych lat 60, 70 także 90 i z początku XXI w.) kierowanych nie do USC a do parafii!! z prośbą o kwerendę i kopie AZ.
USC dla sądów, prokuratur, wielu naukowców po prostu jakby nie istniały:(
https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 829#370829
pozdrawiam
PS Gdzie? (to istotne - cywilne czy cywilno-religijne księgi SC 39-45? jeśli cywilno-religijne, wyznaniowe to może ewang. się nie zachowały- zostały wywiezione/zniszczone w 44/5/6 i AZ który tam był - zniszczony/utracony)? |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
carmilla |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-03-2017 - 01:27
|
|
Dołączył: 02-01-2017
Posty: 642
Status: Offline
|
|
| Dziękuję za odpowiedź. To są okolice Włocławka, miejscowość nazywała się Dąb Wielki, gmina Dobiegniewo. Urzędniczka SC z Włocławka na własną rękę zrobiła poszukiwania i jedyne co znalazła to akt zgonu żony. Pastor nie ma ksiąg. Te, które się zachowały nie obejmują czasów II wojny. Archiwum Państwowe nie posiada nic. |
_________________
pozdrawiam
Kamil
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-03-2017 - 01:38
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31708
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Wypadałoby jeszcze dopytać dokładnie jakie (wręcz "co na okładkach/opisach stoi") w księgach, które są w USC i były sprawdzane. 1946 i młodsze (te z AZ wdowy) - ok, wiemy:) ale dokładnie jakie 1945 i starsze ma USC.
AP "nie ma nic"..no nie wiem...pewnie ma zasób sądowy - w tym akta spraw /postanowień o uznaniu za zmarłego. "nic z ASC z tego okresu" - nie dziwie mnie to:) i nie świadczy o niczym. ale nie tylko "takie" dokumenty AP ma:)
a spis ludności jaką ma formę ? obejmuje 39-45? tzn są wpisy z tego okresu, a akurat przy szukanej osobie nie ma wykreślenia (a przy innych wpisach są)?
to dość istotne...
i j.w. - AZ może nie być do dziś
w AP warto sprawdzić ew. postępowania spadkowe, czy ktoś po zmarłych (po nim lub po wdowie) nie przeprowadzał "po wojnie" - a w sądzie właściwym (rejonowym) czy "niedawno"/ w sądzie - skorowidze "NS"-ów wystarczą ew. baza elektroniczna. Dostęp lub informacje "jest/nie ma" powinieneś móc uzyskać "z marszu" (ew. do miesiąca oczekiwania).
Warto dodać, że do skor./rejestró spisów AZ - jeśli jesteś uprawniony do otrzymania odpisu AZ- masz prawo dostępu.
Wątek..albo nie - tym razem sam wyszukaj wątek o prawie o ASC i zmianach:)
pozdrawiam:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
danisha |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-03-2017 - 07:24
|
|
Dołączył: 01-05-2007
Posty: 1138
Status: Offline
|
|
Akt zgonu osoby której szukasz, wcale nie musi się znajdować (ale może) w najbliższym USC.
W czasie wojny, wiele osób było na tzw "wygnaniu".Często bardzo,bardzo daleko od domu.I tam mógł zginąć mężczyzna którego szukasz.I tam może być jego akt zgonu.Popytaj babcię lub kogoś z tej okolicy, gdzie ich Niemcy wygnali.
Indeksuję zgony z lubelskiego i świętokrzyskiego lata 1939-1945 i tam spotykam zgony ludzi z Krakowa, Poznania,Grudziądza i min spod Włocławka miejsc.Zawilno.
Dana |
|
|
| |
|
|
|
|
|
PiotrG |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-03-2017 - 07:45
|
|
Dołączył: 16-10-2014
Posty: 39
Status: Offline
|
|
| Prawdopodobieństwo odnalezienia chyba niewielkie, ale na wszelki wypadek zawsze lepiej sprawdzić - http://www.straty.pl |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Beata65 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-03-2017 - 08:08
|
|
Dołączył: 10-02-2012
Posty: 324
Skąd: Kraków
Status: Offline
|
|
Może warto dotrzeć do aktu urodzenia tej osoby. Zdarzają się adnotacje typu "urodzony/ wymieniony w akcie zmarł" z podaną datą.
Pozdrawiam. Beata |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-03-2017 - 08:41
|
|
Dołączył: 01-05-2008
Posty: 4546
|
|
|
Beata65 napisał:
Może warto dotrzeć do aktu urodzenia tej osoby. Zdarzają się adnotacje typu "urodzony/ wymieniony w akcie zmarł" z podaną datą.
Pozdrawiam. Beata
Jeśli wdowa występowała do sądu o uznanie za zmarłego, to teczka będzie albo w najbliższym sądzie albo już w AP.
Akty zgonów osób uznanych sądownie za zmarłe z całej Polski znajdują się w
http://mapa.targeo.pl/archiwum-urzedu-s ... nego/adres |
_________________
Pozdrawiam, Elżbieta z d. Cibińska
moje parafie:Cierno Oksa Węgleszyn Nagłowice (świętokrzyskie)
i Wysocice Sieciechowice (małopolskie) okolice
|
| |
|
|
|
|
|
Barbara_Lendzion |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-03-2017 - 08:56
|
|
Dołączył: 19-11-2014
Posty: 420
Skąd: kujawsko-pomorskie
Status: Offline
|
|
|
carmilla napisał:
Dziękuję za odpowiedź. To są okolice Włocławka, miejscowość nazywała się Dąb Wielki, gmina Dobiegniewo. Urzędniczka SC z Włocławka na własną rękę zrobiła poszukiwania i jedyne co znalazła to akt zgonu żony. Pastor nie ma ksiąg. Te, które się zachowały nie obejmują czasów II wojny. Archiwum Państwowe nie posiada nic.
Pastor nie ma ksiąg bo Niemcy zabrali wiele ksiąg i wywieźli. Jak urzędniczka znalazła akt zgonu to babcia mieszkała we Włocławku ?.Zadzwoń do Urzędu Gminy w Dobiegniewie i spytaj czy mają akta z okresu który Cię interesuje. Zadzwoń też do Urzędu Miasta i Gminy w Brześciu Kujawskim.Moja prababcia zmarła we Włocławku, a księga z wpisem aktu zgonu znalazła się właśnie w Brześciu Kuj. Tamtejsza urzędniczka twierdziła,że księgi znalazły się u nich na podstawie jakichś decyzji odgórnych. |
_________________
Pozdrawiam Barbara
-------------------------------------------------------
Poszukuję: Włocławek - Wilczyńscy,Kulińscy Kowal - Cytaccy ,Baruchowo i okolice: Lewandowscy, Gizińscy,Prusy i Mazowsze - Lendzion
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
