Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Malwina_BOffline
Temat postu: Rozterki przy wywodzie...  PostWysłany: 24-02-2017 - 20:42
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2013
Posty: 96

Status: Offline
Naszła mnie pewna wątpliwość przy budowie wywodu przodków, a w zasadzie przy sporządzaniu jego graficznej postaci.
Co począć, gdy matka umiera zaraz po porodzie a ojciec żeni sie chwile potem po raz kolejny i dziecko jako matkę od pierwszych chwil traktuje swoja macochę? I w sytuacjach przeciwnych, gdy dziecko jest przez ojca osierocone w wieku 2 czy 3 lat. Kogo wtedy umieścić w grafice: rodzica biologicznego, czy tego (moim zdaniem) prawdziwego - tego, który wychowywał?

malv
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
dorota_b
Temat postu: Rozterki przy wywodzie...  PostWysłany: 24-02-2017 - 20:58
Sympatyk


Dołączył: 28-06-2014
Posty: 163

Ojciec biologiczny czy matka, jeśli znasz, pozostają rodzicami biologicznymi. Nie zawsze kolejny mąż matki czy żona ojca adoptowali dziecko wwspółmałżonka, chociaż je wychowywali, a dziecko traktowało ich jak rodziców. Ja zamieszczam wszystkich, ewentualnie dodając opis sytuacji.

_________________
Dorota
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Malwina_BOffline
Temat postu: Rozterki przy wywodzie...  PostWysłany: 24-02-2017 - 21:43
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2013
Posty: 96

Status: Offline
Znamy tylko zapis o biologicznym ojcostwie w księdze metrykalnej. Czy to się pokrywa z rzeczywistością, to inna sprawa... Wink
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2017 - 21:51
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
W "księdze metrykalnej" nie ma zapisu o biologicznych rodzicach, zapisy świadczą o stosunku prawnym, jeśli jest konflikt to decydujące znaczenie ma stan prawny - to on jest odzwierciedlony w zapisie, nie biologiczny związek.
A kwestie związków powiedzmy mentalnych to jeszcze inna sprawa.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Malwina_BOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2017 - 22:22
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2013
Posty: 96

Status: Offline
Nie zgodzę się. W księgach istnieją zapisy: "zjawił się X i okazał dziecię płci takiej a takiej, zrodzone z niego i...".
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2017 - 22:25
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
tak, taki zapis dominuje, ale o czym to świadczy poza tym, że uznaje dziecko za własne - czyli tworzy stosunek prawny, który jest zapisany w postaci ASC?
natomiast brak możliwości zapisu o biologicznym ojcostwie, gdy ojciec tego nie potwierdzi chyba stawia kropkę nad "i" że ASC przedstawia relację prawną nie biologiczną?
ba! spotkałem opinię dalej idącą (nie podzielam jej), że ASC tworzy stan prawny i jakieś (choć mym zdaniem niedostateczne) argumenty można znaleźć i na to

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Malwina_BOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2017 - 22:47
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2013
Posty: 96

Status: Offline
O czym to świadczy? Moim zdaniem o tym, że przyjmowano milcząco, że dziecko urodzone w małżeństwie jest dzieckiem z prawego łoża. Owszem, nie tak wcale rzadko mozna znaleźć zapis illegitimi thori, ale to tyczyło dzieci panieńskich. Chyba, że Pan, lub ktos z forumowiczów spotkał się z nieślubnym dzieckiem kobiety zamężnej?
malv
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2017 - 23:06
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
tak, zapis o oświadczeniu o nieuznaniu dziecka zamężnej się spotyka
jednak nie ma to większego znaczenia, clou jest w właśnie w " dziecko urodzone w małżeństwie jest dzieckiem z prawego łoża" czyli wracamy do stosunku prawnego nie biologicznego
zresztą tak jest do dziśWink ASC nie świadczy o niczym innym jak o relacjach prawnych

genealogia, choć nauką jest to jednak można swobodniej niż w dokumencie potraktować relacje - ubogacić historię rodziny nie tylko o zapisy dot. relacji prawnych, wykluczyć niektóre relacje z głównego wywodu (choć uważam, ze przemilczeć adopcje starając się na siłę wykazać "filiacja to bardzo mocny związek krwi" to nie jest poprawna sprawa;) dodać o biologicznych, czy emocjonalnych związkach (nie widziałem dzrew uzupełnionych o nianie, ale czemu nie?Smile etc byle nie kłamać Wink

pozdrawiam!

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.543961 sekund(y)