Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

http://www.genealodzy.pl/

Polskie TG  
Użytkownik:         Rejestracja
Hasło: Zapamiętaj

flag-pol flag-eng     home login logout     Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty Mapy szukacz

01:21 poniedziałek, 27 marca 2017

Nasi tu byli

arrow Rozenau_Adam
1:20:17 - 27.03.2017
arrow mdanka
1:19:53 - 27.03.2017
arrow maciekzzz
1:19:52 - 27.03.2017
arrow Kolecki_Tadeusz
1:19:45 - 27.03.2017
arrow jules42071
1:16:48 - 27.03.2017
arrow elgra
1:14:50 - 27.03.2017
arrow Christian_Orpel
1:14:42 - 27.03.2017
arrow zbbudzik
1:13:48 - 27.03.2017
arrow tonffillka
1:08:40 - 27.03.2017
arrow Al_Mia
1:03:51 - 27.03.2017
arrow łowczy
1:02:07 - 27.03.2017
arrow beatpatt35
0:51:41 - 27.03.2017
arrow konrad.w
0:46:18 - 27.03.2017
arrow andcie
0:43:50 - 27.03.2017
arrow luigi37
0:35:41 - 27.03.2017
arrow Roman_Szynka
0:33:57 - 27.03.2017
arrow Darek1965
0:33:35 - 27.03.2017
arrow artone
0:32:56 - 27.03.2017
arrow LenkaW
0:32:46 - 27.03.2017
arrow WaldemarChorążewicz
0:32:35 - 27.03.2017
arrow podkarpacie
0:28:07 - 27.03.2017
arrow kwroblewska
0:23:48 - 27.03.2017
arrow piotr_nojszewski
0:21:36 - 27.03.2017
arrow M_Brejter
0:20:57 - 27.03.2017
arrow przemek34lodz
0:19:02 - 27.03.2017
arrow Kazmierczak_Slawomir
0:17:25 - 27.03.2017
arrow Konrad_Konrad
0:14:48 - 27.03.2017
arrow zofiak0
0:10:40 - 27.03.2017
arrow magdalenabartnik
0:10:39 - 27.03.2017
arrow gocha268
0:09:33 - 27.03.2017
Członkowie i sympatycy


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
shutyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-02-2017 - 10:10
Sympatyk


Dołączył: 14-04-2016
Posty: 33

Status: Offline
Prześledziłem wątek, co ośmieliło mnie do napisania do urzędu niewielkiego miasta z pytaniem, czy przechowują w archiwum koperty z lat 1954-92. Przyznałem, że kilku moich przodków żyło na terenie gminy, a kopie dokumentów zawartych w ich teczkach dowodowych byłyby dla mnie nieocenionym materiałem do dalszych badań nad rodzinną genealogią.
Po kilku dniach otrzymałem odpowiedź, w której poinformowano mnie, iż ustawa o dowodach osobistych z dnia 6 sierpnia 2010 r. zgodnie z
art 75 wskazuje zamknięty katalog organów i podmiotów uprawnionych do uzyskania dostępu do dokumentacji dowodowej. Uprawnionymi podmiotami są: organy państwowe (min. prokuratura, policja, służba celna, żandarmeria....), sądy i inne podmioty, w tym również i osoby fizyczne, jeżeli wykażą interes prawny, czyli wskażą konkretny przepis prawa materialnego, który uzasadnia udostępnienie powyższej dokumentacji.
Ustawa nie wskazuje możliwości udostępnienia osobie fizycznej, dokumentacji dowodowej osoby trzeciej (krewnych) po wykazaniu interesu faktycznego.

Sęk w tym, że ja jeszcze nawet nie zapytałem o konkretne osoby, a już otrzymałem na wstępie coś, co pozbawia mnie złudzeń, że cokolwiek uda mi się otrzymać. Urzędniczka w ostatnim zdaniu mija się z prawdą, bo ustawa przewiduje możliwość udostępnienia dokumentacji po wykazaniu interesu faktycznego, tylko za zgodą osoby, której ta dokumentacja dotyczy.
Jak to się ma do przypadków, kiedy te osoby nie żyją od kilkudziesięciu lat? Czy prośba o wgląd do teczki będzie inaczej potraktowana jak prośba o udostępnienie jej kopii? Jak to teraz ugryźć, żeby nie spalić szansy na uzyskanie choćby kserokopii zdjęcia dowodowego przodka?

Czytałem, że powołujecie się na orzeczenie GIODO, tylko, że w tym przypadku urzędniczka nie odmówiła mi z powodu ochrony danych osobowych...

_________________
Pozdrawiam
Paweł
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof_GruszkaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-02-2017 - 21:18
Sympatyk


Dołączył: 09-01-2011
Posty: 166
Skąd: Mielec
Status: Offline
Witam,proponuję udać się osobiście do urzędu(ewentualnie poszukać w nim znajomych i wtedy na pewno się uda) przedstawić się,rzucić bajer o potrzebie wyremontowania grobowca rodzinnego na którym wszelkie napisy są nieczytelne itp,itd.Jeżeli trafisz na normalnych urzędników to powinno dobrze pójść,szczególnie jeśli poszukiwane osoby nie żyją.Natomiast jeśli trafisz na służbistów to raczej będzie ciężko ,ale nie z powodu przepisów tylko raczej z niechęci zrobienia czegoś więcej niż zakres obowiązków.Życzę udanych podchodów.Pozdrawiam Krzysztof
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
elgra
Temat postu:   PostWysłany: 15-02-2017 - 22:17
Sympatyk


Dołączył: 01-05-2008
Posty: 1548

Urzędnik, to pracownik który jest czasami kontrolowany, wiec musi przestrzegać przepisów.

@ Paweł
Zapytaj o teczki konkretnych osób.
Możliwe, ze problem sam się rozwiąże, bo teczki już poszły na makulaturę? Evil or Very Mad

W jednym z numerów http://www.moremaiorum.pl/ omawiane są aktualne przepisy dotyczące udostępniania teczek dowodowych.

_________________
Pozdrawiam, Elżbieta z d. Cibińska
moje parafie:Cierno Oksa Węgleszyn Nagłowice (świętokrzyskie)
i Wysocice Sieciechowice (małopolskie) okolice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jatomOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-02-2017 - 22:52
Sympatyk


Dołączył: 29-03-2016
Posty: 49

Status: Offline
elgra napisał:

@ Paweł
Zapytaj o teczki konkretnych osób.
Możliwe, ze problem sam się rozwiąże, bo teczki już poszły na makulaturę? Evil or Very Mad


No ładne pocieszanie Wink

Rada, żeby pójść osobiście jest dobra. Mnie jedynie pokazano treść teczki dowodowej ojca (inne podobno już zniszczone) do wglądu, ale gdy robiłem fotki telefonem - urzędniczki wymieniały między sobą jedynie uwagi na temat : "Czy jest jakiś przepis, który zabrania, a jeśli tak - to jaki ?" Zanim ustaliły, ja już skończyłem. Najlepszą pamiątką jest foto do pierwszego DO ojca - wygląda na nim jak brat bliźniak mojego młodszego syna (który jest w podobnym wieku). Życzę powodzenia i ... szczęścia !

_________________
Jacek
Jeśli masz info o Malinowskich z Prużan, Wiaźmy albo Piotrkowa Trybunalskiego - daj znać Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
shutyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-02-2017 - 10:53
Sympatyk


Dołączył: 14-04-2016
Posty: 33

Status: Offline
Dziękuję Wam za rady. Oczywiście łatwiej byłoby z nich skorzystać, gdybym mieszkał na miejscu. Pozostała droga mailowa... ale dziś zadzwoniłem i okazuje się, że urzędnik też człowiek. Niestety, nie mam co liczyć na wgląd czy dostęp do tych dokumentów. Pani zrobi wyjątek i zeskanuje jedynie zdjęcia, jeśli oczywiście będą w kopertach. Dobre i to.
Szkoda, że urzędy wolą czekać do momentu unicestwienia tych dokumentów niż je udostępniać...

_________________
Pozdrawiam
Paweł
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof_GruszkaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-02-2017 - 12:14
Sympatyk


Dołączył: 09-01-2011
Posty: 166
Skąd: Mielec
Status: Offline
Witam ponownie,
Paweł już jest ustawa i w tej chwili urząd nie może zniszczyć zawartości kopert ,musi ją przekazać do archiwum.
Pozdrawiam Krzysztof
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
shutyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-02-2017 - 12:29
Sympatyk


Dołączył: 14-04-2016
Posty: 33

Status: Offline
To świetnie. Tak czy siak, jaki jest sens piętrzenia trudności przed dostępem do dokumentów, które prędzej czy później trafią do archiwum i będzie mógł do nich zajrzeć niemal każdy?

_________________
Pozdrawiam
Paweł
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
amichOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-02-2017 - 10:10
Sympatyk


Dołączył: 29-08-2016
Posty: 16

Status: Offline
Witam

Krzysztof - możesz coś więcej napisać o tej ustawie? Może na tej podstawie powiedzą mi chociaż, czy zdążyli wcześniej zniszczyć (dziadkowie zmarli w latach siedemdziesiątych), a jeśli OBY nie - kiedy zamierzają przekazać do archiwum.

Pozdr
Aśka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof_GruszkaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-02-2017 - 15:46
Sympatyk


Dołączył: 09-01-2011
Posty: 166
Skąd: Mielec
Status: Offline
Witam,
to już raczej tylko szczęśliwy traf jeśli ktoś z pracowników nie zadał sobie trudu i nie wyrzucił kopert z archiwum.Urzędy były zobligowane do przechowywania kopert przez 10 lat po śmierci,natomiast ustawa o przekazywaniu do Archiwum Państwowego weszła w życie końcem 20 w. lub początkiem 21 w.,ale warto szukać gdyż nie wszyscy byli bardzo sumienni więc może coś się ostało.
Pozdrawiam Krzysztof
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
BozennaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-02-2017 - 16:08
Sympatyk


Dołączył: 07-08-2006
Posty: 1573
Skąd: Francja
Status: Offline
Dzien dobry,
Czytam, czytam i nosi mnie po scianach ze zlosci.
Od wielu lat szukam mojej wlasnej teczki dowodowej.
Sprawdzilam wszystkie USC, w ktorych bylam zameldowana i archiwum w Milanowku.
Teczka przepadla jak sen zloty.
Ufff! napisalam, ulzylo mi, wybaczcie,
Serdecznie pozdrawiam,
Bozenna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-02-2017 - 16:09
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 13049
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nie ustawa
kurcze jest temat na forum z linkami,
instrukcja kancelaryjna
i nie "zobligowane do przekazywania" a (po zakwalifikowanu kopert do kat "A") przechowywania wieczyście
sumienność nie polegała na wykorzystaniu możliwości brakowania:)


Bożenno: nie szukaj w USC! USC nie przechowują kopert i nigdy nie przechowywały
natomiast warto (ze względów paszportowych) zapytać IPN o zasób związany z paszportami

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Lipińska_HalinaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-02-2017 - 16:37


Dołączył: 07-02-2008
Posty: 9

Status: Offline
Teczki osobowe znajdują się w wydziale spraw obywatelskich lub meldunkowych przy urzędach powiatowych. Pozdrawiam. H.Lipińska
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
BozennaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-02-2017 - 16:37
Sympatyk


Dołączył: 07-08-2006
Posty: 1573
Skąd: Francja
Status: Offline
Wlodku,
Cala moja teczke paszportowa wyciagnelam z IPN.
Bylo tego kilkadziesiat stron i lektury, az smiech mnie bral, ale zadnej wzmianki o dowodzie osobistym, ani sladu mojego dowodu osobistego nie bylo. Nawet nie bylo jego numeru.
Jedyna nadzieja to dawny "Palac Mostowskich".
Tam sie oddawalo dowody osobiste przed wyjazdem, ale czy tam jest jakies archiwum i jak sie do niego dostac?
Serdecznie pozdrawiam,
Bozenna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-02-2017 - 16:44
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 13049
Skąd: Warszawa
Status: Offline
jeśli kilkadziesiąt stron to może zostały włączone do paszportowych te z teczki dowodowej i dlatego nie ma. Bo liczba "kilkadziesiąt" (o ile nie dwadzieścia kilka) robi wrażenie i chyba nie jest bardzo spotykana. Nie ma wśród nich dokumentów typu składanych do dowodu?
a nr dowodu to normalnie 0 jak było pisane nie raz - z ewidencji ludności czy to z książek meldunkowych czy też z KOMa, seria, numer, wystawca ..szczególnie swój własny;)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
BozennaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-02-2017 - 16:56
Sympatyk


Dołączył: 07-08-2006
Posty: 1573
Skąd: Francja
Status: Offline
Wlodku,
Dokladnie 89 stron wymiany korespondencji miedzy roznymi organami wladzy, oraz na koncu wszystko pokreslone i krotkie pytanie Ministra Spraw Wewnetrznych "na jakiej podstawie prawnej odmawia sie paszportu?".
Po tym pytaniu, bez odpowiedzi zreszta, paszport mi wydano.
Nie ma sladu dowodu osobistego, ani zadnej wzmianki o nim, ani zadnego formularza dotyczacego dowodu.
Pozdrawiam,
Bozenna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg

Zarząd PTG: ptg@genealodzy.pl.:. rss Nasz RSS .:. Administrator strony: admin@genealodzy.pl
Strona wygenerowana w czasie 0.059819 sekund(y)