Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
kolakowski_edwardOffline
Temat postu: Obywatel Ziemski  PostWysłany: 23-01-2017 - 04:42
Członek PTG


Dołączył: 11-09-2014
Posty: 8

Status: Offline
XIX wiek - czy obywatel ziemski był szlachcicem czy też nie musiał?
Edward
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Obywatel Ziemski  PostWysłany: 23-01-2017 - 06:58
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Zjawisko kupowania bogatych mieszczan, chłopów i innych osób pochodzenia nieszacheckiego występowało z różnym natężeniem w poszczególnych częściach Polski wchodzących w skład państw zaborczych. Niektórzy kupując ziemię starali się w sposób nielegalny lub drogą okrężną przeniknąć do stanu szlacheckiego, jak np. Bruniccy w Galicji, Kaplińscy w Królestwie Polskim czy Szułdrzeyńscy w Wielkopolsce. Bruniccy na początek zmienili wyznanie, bo jako Żydzi nie mogli nabywać dóbr ziemskich. To jest powszechne zjawisko, choć jak wspomniałem część rodzin uzurpowała sobie szlachectwo bez legitymacji, którą też fałszowano. Pozdrawiam Tomasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof_OrlowskiOffline
Temat postu: Re: Obywatel Ziemski  PostWysłany: 23-01-2017 - 07:10
Sympatyk


Dołączył: 20-01-2016
Posty: 15

Status: Offline
kolakowski_edward napisał:
XIX wiek - czy obywatel ziemski był szlachcicem czy też nie musiał?
Edward


Nie musiał, zwłaszcza w drugiej połowy XIX wieku. Pojęcie obywatela ziemskiego jest szersze od pojęcia szlachcica. Obywatel ziemski, to właściciel ziemski-ziemianin. Ziemianin nie musiał być szlachcicem, szlachcic nie musiał być i w znakomitej większości nie był ziemianinem w XIX wieku. Szlachta w XIX wieku w zdecydowanej większości nie posiadała już majątków ziemskich, albo ich szczątkowe ilości.

Krzysztof
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jackowski11Offline
Temat postu: Re: Obywatel Ziemski  PostWysłany: 23-01-2017 - 10:20
Sympatyk


Dołączył: 04-03-2010
Posty: 154

Status: Offline
Krzysztof_Orlowski napisał:
kolakowski_edward napisał:
XIX wiek - czy obywatel ziemski był szlachcicem czy też nie musiał?
Edward


" Szlachta w XIX wieku w zdecydowanej większości nie posiadała już majątków ziemskich, albo ich szczątkowe ilości. "

Krzysztof


Panie Krzysztofie, z czego wynikało to "zubożenie" szlachty? Czyżby po trochu dekret Cara z 1864 r?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kwroblewskaOffline
Temat postu: Re: Obywatel Ziemski  PostWysłany: 23-01-2017 - 10:37
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 16-08-2007
Posty: 3159
Skąd: Łódź
Status: Offline
jackowski11 napisał:

z czego wynikało to "zubożenie" szlachty? Czyżby po trochu dekret Cara z 1864 r?

Jako amator genealog uważam, że dużo wcześniej https://pl.wikipedia.org/wiki/Sumy_bajo%C5%84skie
i pożyczki zaciagane w Towarzystwie Kredytowym Ziemskim i nie spłacane https://pl.wikipedia.org/wiki/Towarzyst ... ie_Polskim
w gazetach z owego okresu mozna spotkac wiele dóbr wystawianych na licytację.
___
Krystyna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Re: Obywatel Ziemski  PostWysłany: 23-01-2017 - 12:46
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Różnie to bywało w Galicji, Królestwie Polskim i Prusach. Nie użyłbym sformułowania, ze własność szlachecka była szczątkowa.ziemianin przeważnie starał sie uchodzić za szlachcica, jak rodziny które podałem.natomiast do głosu dochodzili bogaci chłopi i mieszczanie, rowniez osoby pochodzenia żydowskiego, w tym neofici kupowali majątki ziemskie lub nagminnie je dzierżawili juz na początku XIX w. Majątki upadały juz w XVIII w. Za sprawa katastrofy Banku Teppera i innych. Tomasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kwroblewskaOffline
Temat postu: Re: Obywatel Ziemski  PostWysłany: 23-01-2017 - 13:30
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 16-08-2007
Posty: 3159
Skąd: Łódź
Status: Offline
Przykładowe dobra ŁOSIA WOLKA gubernia mazowiecka, wystawione w 1838r na licytację. http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/publication/141683?tab=1 no 69 str.7 i 8
Może komuś się przyda, bo czasami, a tak było w tym przypadku, opisy dóbr zawierały opis wsi i kto w nich mieszkał.
___
Krystyna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kolakowski_edwardOffline
Temat postu: Re: Obywatel Ziemski  PostWysłany: 24-01-2017 - 04:19
Członek PTG


Dołączył: 11-09-2014
Posty: 8

Status: Offline
Wszystkim bardzo dziękuję za obszerne odpowiedzi.
Edward
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.846186 sekund(y)