|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Gawroński_Zbigniew |
|
Temat postu:
Wysłany: 12-05-2016 - 20:32
|
|
Dołączył: 16-06-2015
Posty: 2694
Status: Offline
|
|
Nanuk01 napisał:
Muszę Pana, Panie Zbigniewie niemile rozczarować, bądź też mile zaskoczyć... Pan Roman ( wyrazy szacunku za wkładaną pracę i wielokierunkowe poszukiwania, co też i Pana cechuje ) nie jest jedyną osobą, która stara się uzmysławiać ogrom żywiołu szkockiego,
Oj tam! Oj tam! Oczywiście, że liczbę pół miliona należny przyjąć w cudzysłowie. Również podziwiam p. Romana. Ja sam skupiam się raczej na bliższych okolicach słowiańszczyzny z naciskiem na Prusy i okolice oraz tzw. Pomorze Zachodnie, liczone aż po Kilonię. |
_________________ Zbigniew
|
|
|
|
|
Krystyna.waw |
|
Temat postu: nazwisko Szarlip
Wysłany: 13-05-2016 - 14:10
|
|
Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4175
Status: Offline
|
|
Jeszcze raz pięknie wszystkim dziękuję, mam o czym myśleć
Rozumiem, że najważniejszy jest zapis ze żnińskiego kościoła o ślubie wdowy Scharlippowej. Zakładam, że też w Żninie zmarł jej pierwszy mąż Antoni Szarlip (Scharlipp, Scharlip).
Akt ślubu jest w Berlinie, więc wyjaśnienie trochę się odciągnie w czasie.
Też zakładałam, że w 1774 roku z Prus do Żnina przybyli.
Chyba w ogóle nie lubili korzeni zapuszczać.
Syn Antoniego wyjechał ze Żnina do Szczebrzeszyna (trasa może z Napoleonem przez Moskwę wg. rodzinnej legendy).
Jego syn - co 3-5 lat w innej wsi wokół Nielisza
Jego syn do USA w 1911 wyjechał i po kilkunastu latach do Polski wrócił. |
_________________ Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
|
|
|
|
|
Talaj |
|
Temat postu: nazwisko Szarlip
Wysłany: 14-05-2016 - 18:49
|
|
Dołączył: 12-04-2016
Posty: 58
Status: Offline
|
|
Witam
Czy mógłbym prosić o etymologię nazwiska Tałajkowski? Moja rodzina wywodzi się z byłych ziem Polskich mianowicie z województwa nowogródzkiego powiat Lida i to właśnie w tym rejonie znalazłem najstarszego mojego przodka, który urodził się około roku 1790 i miał na imie Mateusz. Czy możliwe, że nazwisko to pochodzi z Rosji?
Bardzo dziękuję
Pozdrawiam
Paweł |
_________________ Pozdrawiam
Paweł
http://www.talajkowski.pl
|
|
|
|
|
ROMAN_B |
|
Temat postu: Tałajkowski
Wysłany: 15-05-2016 - 01:35
|
|
Dołączył: 08-01-2012
Posty: 1192
Status: Offline
|
|
Witam.
Według etymologii opracowanej przez p. Ewę Szczodruch na portalu Stankiewicze z Przyjaciółmi nazwisko Tałajkowski tak jest opisane: „Tałajkowski - od podstawy tal , por. talać ‘toczyć’, tal ‘kawałek gruntu’, od niemieckiej nazwy osobowej Tal.”.
Pawle, można spojrzeć na pochodzenie nazwiska Tałajkowski trochę w inny sposób. Moim zdaniem nazwisko Tałajkowski jest nazwiskiem derywowanym przy pomocy sufiksu –kowski. Rdzeniem tego nazwiska jest temat Tałaj [ Tałaj + kowski = Tałajkowski ]. Format –kowski w tym nazwisku, w mojej ocenie, jest przyrostkiem strukturalnym przy pomocy, którego utworzono nazwisko na wzór i podobieństwo polskiego nazwiska szlacheckiego. Jaki był tego powód, tego nie wiem? Przypuszczam, że mogło chodzić o przekonanie, iż nazwiska typu szlacheckiego są nazwiskami zaszczytnymi i prestiżowymi.
Skoro nazwisko Tałajkowski jest nazwiskiem sufiksalnym, to pierwotnym nazwiskiem mogła być forma Tałaj. Pawle, pytasz czy nazwisko Tałajkowski może pochodzić z Rosji? Tego nie wiem. Nazwisko to utworzono, może spolonizowano, przy pomocy polskiego przyrostka –kowski. Zatem, aby stwierdzić z jakiego języka pochodzi nazwisko, do jakiej narodowości należał jego właściciel wymaga to trochę badań historycznych i kwerendy genealogicznej. Może ustalenie z jakiego języka może pochodzić temat nazwiska, to jest jego rdzeń – Tałaj. Z tego co napisała p. Ewa Szczodruch w swojej etymologii wynika, że nazwisko może mieć polskie lub niemieckie korzenie. Tak więc, wynika z tego, że etymologia tego nazwiska jest niejasna. Trochę zagmatwam też pochodzenie nazwiska Tałąjkowski. Można postawić hipotezę, że nazwisko to w pierwotnej formie brzmiało Tałaj i może pochodzić z języka rosyjskiego i powinno się go zapisać jako Талай.
Po rosyjsku nazwisko Tałajkowski można zapisać jako Талайковский [ Талай + ковский = Талайковский ]. Przyjmując, że nazwisko Tałajkowski [ Талайковский ] powstało z rosyjskiego nazwiska Талай [ Tałaj ] i polskiego przyrostka –kowski, jest zatem hybrydą rosyjsko – polską.
Według rosyjskich etymologów nazwisko Талай [ po polsku Tałaj ] może brać swój początek od: „Фамилия Талай ведет свое начало от прозвища Талай. Прозвище Талай, скорее всего, восходит к диалектному глаголу Ťталашитьсяť, который в некоторых областях употребляется в значении Ťсуетиться, метатьсяť. Вполне возможно, что основатель рода был человеком суетливым, беспокойным, за что и получил прозвище Талай, которое позже перешло в официально закрепленную фамилию.”.
http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%A2 ... 0%B0%D0%B9
Powyższy tekst po polsku można pobieżnie przetłumaczyć: Nazwisko Tałaj bierze swój początek od przezwiska Tałaj. Przezwisko Tałaj, najprawdopodobniej, pochodzi od dialektalnego czasownika ‘талашиться’, który w pewnych rejonach znaczy „krzątać się, uwijać się; miotać się”. Można powiedzieć, że założyciel rodu był człowiekiem stale czymś zajętym [ zaaferowanym ], niespokojnym [ rozbieganym ] za co otrzymał przezwisko Tałaj, które później przeszło w oficjalne nazwisko.
Jest też informacja o historii nazwiska Талай [ po polsku Tałaj ], która brzmi:
„Фамилия Талай относится к типу достаточно малораспространенной на пространстве России и ближнего зарубежья. В сохранившихся значимых старинных дневниках люди с этой фамилией были известными деятелями из русского тульского духовенства в 15-16 в., имевших хорошую царскую привелегию. Изначальные корни фамилии можной увидеть в перечне переписи Всея Руси во время царствования Ивана Грозного. У правителя имелся особый реестр уважаемых и лучших фамилий, которые даровались придворным только в случае особых заслуг или награды. В следствии чего указанная фамилия сохранила личное первичное значение и является уникальной.”.
http://onomastikon.ru/proishogdenie-familii-talaiy.htm
Z powyższego teksu wynika, że nazwisko Талай [ po polsku Tałaj ] należy do rzadkich nazwisk w Rosji i krajach sąsiednich. Nazwisko to można było odnaleźć w starych dziennikach [ pamiętnikach ] gdzie opisywane było jako nazwisko znanych i bardzo znaczących duchownych w Tule w XV i XVI wieku, mających przywilej carski. Pierwotnie nazwisko to można odnaleźć w spisie ludności całej Rosji za panowania Iwana Groźnego. Władca posiadał specjalny rejestr szanowanych i lepszych nazwisk, które przyznawane były sądownie przez cara za specjalne zasługi czy w nagrodę. Dzięki czemu nazwisko zachowywało pierwotne i niezmienne znaczenie.
Przyjmując, to co twierdzą rosyjscy etymolodzy o historii nazwiska Талай [ po polsku Tałaj ] to osoba, która otrzymała je od cara był kimś znaczącym, bogatym i szanowanym.
Pawle, czy osoba o nazwisku Tałajkowski [ po rosyjsku Талайковский ] lub jej przodkowie nosili pierwotnie nazwisko Tałaj [ po rosyjsku Талай ] tego nie wiem. Pawle, nie mogę też jednoznacznie powiedzieć, że nazwisko to ma rosyjskie korzenie. Niemniej jednak nazwisko Талай [ Tałaj ] uznawane jest przez Rosjan jako nazwisko rosyjskie. Jest to tylko robocza hipoteza, która wymaga weryfikacji. Aby to sprawdzić powinno się odnaleźć pierwszą osobę noszącą nazwisko Tałajkowski i sprawdzić jak nazywał się jej ojciec i jak nazywała się ta osoba przed przyjęciem nazwiska Tałajkowski. To już pozostawiam Tobie, oczywiście jeżeli uznasz, że moje ustalenia mogą mieć coś wspólnego z Twoim przodkiem o nazwisku Tałajkowski.
Pawle, może ktoś jeszcze poda inne etymologie nazwiska Tałajkowski?
Pozdrawiam – Roman. |
|
|
|
|
|
Talaj |
|
Temat postu: Tałajkowski
Wysłany: 15-05-2016 - 09:47
|
|
Dołączył: 12-04-2016
Posty: 58
Status: Offline
|
|
Bardzo, ale to bardzo dziękuję panie Romanie za tak wnikliwą analizę. Nie miałem świadomości, że można tyle powiedzieć o moim nazwisku. Wydaje mi się, że ze względu na rejony z których moja rodzina się wywodzi całkiem możliwe jest, że nazwisko ma pochodzenie rosyjskie. Jeszcze raz dziekuję
Pozdrawiam
Paweł |
_________________ Pozdrawiam
Paweł
http://www.talajkowski.pl
|
|
|
|
|
Bogumiłakonop |
|
Temat postu: Fastawcowa
Wysłany: 22-05-2016 - 23:09
|
|
Dołączył: 22-04-2015
Posty: 100
Status: Offline
|
|
Witam,
Proszę o etymologię nazwiska - Fastawcowa - to rodowe nazwisko mojej prababci urodzonej na Białorusi w 1876 r.
Z góry dziękuję za odpowiedź.
Pozdrawiam, |
_________________ Bogumiła
|
|
|
|
|
Gawroński_Zbigniew |
|
Temat postu:
Wysłany: 23-05-2016 - 00:15
|
|
Dołączył: 16-06-2015
Posty: 2694
Status: Offline
|
|
Moim zdaniem jest to zeslawizowane nazwisko niemieckiego pochodzenia. Z niemiecka a w zasadzie środkowowysokoniemiecka "vastnacht" to wigilia środy popielcowej, tj. potocznie zwane "ostatki".
Rymut po prostu nazwisko wywodzi od chwasta, chwastów. |
_________________ Zbigniew
|
|
|
|
|
patrykschab2 |
|
Temat postu:
Wysłany: 23-05-2016 - 21:36
|
|
Dołączył: 23-05-2016
Posty: 3
Status: Offline
|
|
Witam!
Szukam etymologii nazwisk: Schab oraz nazwisko ukraińskiego pochodzenia Baj |
|
|
|
|
|
Bogumiłakonop |
|
Temat postu: Fastawcowa
Wysłany: 23-05-2016 - 21:54
|
|
Dołączył: 22-04-2015
Posty: 100
Status: Offline
|
|
Ze względu na zamieszkanie myślałam o rosyjskim pochodzeniu nazwiska a jednak jest inaczej.
Jeszcze raz bardzo dziękuję za odpowiedź.
Pozdrawiam, |
_________________ Bogumiła
|
|
|
|
|
Ewa_Szczodruch |
|
Temat postu:
Wysłany: 24-05-2016 - 05:37
|
|
Dołączył: 10-12-2006
Posty: 4116
Skąd: Toruń
Status: Offline
|
|
Witam
Baj 1390 - od bajać ‘pleść’, baj ‘bajarz, plotkarz’.
Źródło: Kazimierz Rymut, "Nazwiska Polaków. Słownik historyczno - etymologiczny", Instytut Języka Polskiego PAN, Kraków 1999
Schab 1608 - od schab ‘mięso wieprzowe z kością’.
Źródło: Kazimierz Rymut, 'Nazwiska Polaków. Słownik historyczno - etymologiczny, Wydawnictwo Naukowe DWN, Kraków 2001 |
_________________ Pozdrawiam cieplutko, Ewa Szczodruch
|
|
|
|
|
Gawroński_Zbigniew |
|
Temat postu:
Wysłany: 24-05-2016 - 07:32
|
|
Dołączył: 16-06-2015
Posty: 2694
Status: Offline
|
|
W 1390 roku żaden baj nie bajał nie plótł. Baj wtedy natomiast to był gość ale bogaaaty! Baj, bajer, bejer, i bojar oznaczały mniej więcej to samo, a tu trudno mówić o opowiadaniu bajek.
Czy nazwisko jest młode i faktycznie, jak chce Rymut, wywodzi się od bajania, czy też stare i wywodzi się od baja? Nie wiem.
---
Nazwiska najprostsze są najtrudniejsze w interpretacji.
Tak jest ze Schabem. Pierwotnie słowo to oznaczało girlandę, stroik, wianek z liści z kwiatów, którym przyozdabiały się na głowie panienki i którymi przyozdabiano np obrazy religijne itp.
Znów pytanie, czy mamy do czynienia z 18-wiecznym marzycielem o jedzeniu pieczonych gołąbków i schabów, u którego przezwisko zafunkcjonowało jako nazwisko czy ze wspomnianą ozdobą.
Pozdrawiam pięknie. |
_________________ Zbigniew
|
|
|
|
|
Szuwar |
|
Temat postu:
Wysłany: 24-05-2016 - 09:01
|
|
Dołączył: 11-06-2015
Posty: 234
Status: Offline
|
|
Witam
Baj
Nazwisko można wywodzić od baj: 1. bajarz, plotkarz, pleciuch, papla, 2. baja lub od baja: 1. bajka, 2. sukno grube, miękkie, kosmate, 3. spódnica zimowa, 4. gruby surdut wełniany, 5. włos na tkaninie, 6. barchan, por. też bajczyć ‘gwarzyć, gawędzić’ – zob. tzw. Słownik warszawski, t. I, s. 83. bay, baj - bajeczny, bogaty, czcigodny ,w literaturze dziecięcej: baśniowa postać opowiadająca bajki Por. także nazwę miejscową Baja „miasto na Węgrzech, hrabstwo baczbodroskie”, zob. Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich, t. I s. 83
Schab
pochodzi od rzeczownika schab, czyli: 1. mięso przy żebrach, szczególnie z wieprza, 2. rodzaj szamerowania kapoty/obszycie,ozdobienie /, 3. pogardliwie schaby = plecy, zob. tzw. Słownik warszawski, t. VI, s. 43.
w/g dr hab. Alina Naruszewicz-Duchlińska – profesor Uniwersytetu Warmińsko-Mazurskiego
Pozdrawiam |
_________________ Andrzej
|
|
|
|
|
Kabaks |
|
Temat postu:
Wysłany: 30-05-2016 - 20:17
|
|
Dołączył: 23-05-2016
Posty: 1
Status: Offline
|
|
Witam,
mam problem z nazwiskiem Baksalary - pochodzi prawdopodobnie z Węgier, mam jednak zbyt mało wiedzy na temat pochodzenia i tworzenia nazwisk, żeby móc cokolwiek stwierdzić.
Będę wdzięczna za jakiekolwiek informacje dotyczące tego nazwiska.
Pozdrawiam
Kabaks |
|
|
|
|
|
ROMAN_B |
|
Temat postu: Pochodzenie nazwiska Baksalary.
Wysłany: 02-06-2016 - 18:59
|
|
Dołączył: 08-01-2012
Posty: 1192
Status: Offline
|
|
Witaj.
Kabaks, pytasz o informacje na temat nazwiska Baksalary i sugerujesz, że nazwisko może pochodzić z Węgier.
Sprawdziłem Węgierskie strony internetowe [ te, które znam ] o etymologii imion i nazwisk występujących na Węgrzech. Niestety nigdzie nie znalazłem informacji aby na Węgrzech występowało nazwisko Baksalary. Tylko na jednej stronie [ Index ( http://index.hu/ ) ] w podstronie Fórum w zakładce Nevek, családnevek magyarul [ Imiona, nazwiska w języku węgierskim ] znajduje się informacja o nazwisku Baksalary. O nazwisku Baksalary mówi się na tej stronie przy okazji omawiania nazwiska Baksza. Zatem, co piszą Węgrzy [ Nostra ]:
„Baksza: A lengyelben van Baksa családnév. Ennek szlávosabb formája *Baksia lenne, így úgy vélem, a német Bax < Backes (< Backhaus ’sütőház’) név átvétele és kicsinyítő funkciójú -a végződéssel való továbbképzése állhat mögötte. Ugyanakkor a lengyel névtárak hoznak Baksalary nevet is, amely nyilvánvalóan a középkori latin baccalaureus ’az egyetem első fokozatát elvégzett személy; fiatal tanult ember’ kk > ks tévesztéses meghonosodása. A nevünk lehet ennek a rövidülése is. A szlovák névtárakban is van Baksa, de azokról nem lehet eldönteni, hogy mikor magyar, mikor szláv névként olvasandók ki.”.
W powyższej etymologii o nazwisku Baksalary mówi się we fragmencie: „Ugyanakkor a lengyel névtárak hoznak Baksalary nevet is, amely nyilvánvalóan a középkori latin baccalaureus ’az egyetem első fokozatát elvégzett személy; fiatal tanult ember’ kk > ks tévesztéses meghonosodása.”. Z przytoczonego teksu wynika, że w Polsce występuje nazwisko Baksarary, które pochodzi ze średniowiecznej łaciny od słowa baccalaureus ‘pierwszy stopień naukowy na uniwersytecie; młodzi wykształceni ludzie’ cc = kk > ks [ przejście cc = kk w ks ].
Baccalaureus, bacalaureus, baccalarius, baccallarius, bacalarius, bacalaureus, baccalarus, baccalaurius, to po polsku bakałarz. Bakałarz [ średniowieczna łacina baccalarius ], osoba posiadająca bakalaureat; dawniej w Polsce nauczyciel szkoły parafialnej; żartobliwie — nauczyciel, belfer. Bakalauret – osoba, która na średniowiecznym uniwersytecie uzyskała najniższy stopień akademicki bakalaureat.
W Słowniku Wyrazów Obcych i Zwrotów Obcojęzycznych Władysława Kopalińskiego [ Wiedza Powszechna, Warszawa 1983 ] znajduje się hasło ‘Bakalaureat’, pod którym czytamy: „najniższy stopień naukowy uniwersytetów anglosaskich ( ang. bachelor, odpowiada z grubsza półdyplomowi ), fr. i szwajcarskich ( odpowiada w przybliżeniu maturze ). II bakałarz osoba posiadająca bakalaureat; dawn. pop. Nauczyciel szkoły elementarnej, pedagog.
– średw. łac. baccalaureatus z baccalaureus ( przemiana pod wpływem łac. bacca ‘jagoda’ i laureus ‘wawrzyn’ ) ‘starszy student; bakałarz’ od baccalarius ‘rolnik dzierżawca; młody kancelista a. kleryk, starszy student z celtyckiego.” [ strona 47 ].
BACHELIER [...] Baccalaureus [...] BAKAŁARZ ten co na pierwszy stopień postąpił w náukach, Theologiy, Prawa, y Medycyny [ DanKolaDyk I, 160. ].
W Encyklopedii Staropolskiej Zygmunta Glogera [ tom 1 ] znajduje się hasło Bakałarz. Po tym hasłem czytamy: „Bakałarz, baccalaureus ( z łac. bacca laurea, gałązka wawrzynowa ) w starych dokumentach naszych baccalarius, oznaczał w wiekach średnich: 1) giermka ( po czesku i staropolsku panosza ), t. j. młodego szlachcica, który służąc przy rycerzu, sam dążył do godności rycerskiej i 2) w duchowieństwie — kanonika niższego. 3) W wieku XIII i XIV uniwersytety zaczęły stosować tę nazwę do słuchaczów, którzy przestudjowawszy pewnych przepisanych autorów i odbywszy egzamina i dysputy, uznani zostali przez profesorów za zdolnych do niektórych niższych wykładów pod kierunkiem magistrów, lubo sami jeszcze na trudniejsze wykłady uczęszczali. Gdy się uniwersytety rozwinęły, stopień bakałarza udzielano na wszystkich 4-ch wydziałach, ale najważniejszym bywał na wydziale filozoficznym, gdyż kto go nie posiadał, nie mógł się ubiegać o wyższe stopnie naukowe. (…).”
W Polsce, według portalu Moikrewni.pl, osób o nazwisku Baksalary jest 147.
W Polsce też jest notowane nazwisko Baksalara, które może być obocznością nazwiska Baksalary? Według portalu Moikrewni.pl osób o nazwisku Baksalara jest tylko 46: http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/baksalara.html
Powyżej zamieściłem informacje jakie udało mi się znaleźć na temat nazwiska Baksalary. Nazwisko to moim zdaniem ma niejasną etymologię i jest trudne do jednoznacznego ustalenia jego pochodzenia. Niemniej jednak powyższe ustalenia dają jakiś obraz możliwego, raczej prawdopodobnego pochodzenia nazwiska Baksalary. Może ktoś przytoczy inną etymologię tego nazwiska?
Pozdrawiam – Roman.
Źródła:
http://index.hu/
http://forum.index.hu/Article/viewArtic ... &t=9056730
https://pl.wiktionary.org/wiki/baka%C5%82arz
https://pl.wikisource.org/wiki/Encyklop ... a%C5%82arz
http://www.sxvii.pl/index.php?strona=haslo&id_hasla=805
http://encyklopedia.pwn.pl/haslo/bakalarz;4007682.html
https://pl.wikisource.org/wiki/Encyklop ... a%C5%82arz
http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/baksalary.html
http://scriptores.pl/elexicon/singleVie ... aslo_pelny |
|
|
|
|
|
Nanuk01 |
|
Temat postu:
Wysłany: 03-06-2016 - 01:08
|
|
Dołączył: 30-05-2014
Posty: 32
Status: Offline
|
|
Krystyna.waw napisał:
Nanuk01 - dziękuję za zainteresowanie.
Pochodzący z Węgier Nathan, jego syn Hirsh Moses Szerlip i ich cała ogromna rodzina też ma podobne do Szarlip nazwisko. Jednak samo podobieństwo brzmienia lub zapisu to chyba za mało.
Wszyscy od Adama i Ewy pochodzimy
Postawiłbym konia ( a mam ich kilka ) i uprząż, że poszedłem dobrym tropem
* Moderacja Regulamin: Na tym Forum każdy post podpisujemy: imieniem, lub imieniem i nazwiskiem. Jeżeli każdorazowe podpisywanie postu jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis, który jest widoczny pod każdym wysłanym postem jak wstawić podpis. (JarekK) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|