Autor |
Wiadomość |
Bozenna |
|
Temat postu:
Wysłany: 09-03-2015 - 23:15
|
|
Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2372
Skąd: Francja
Status: Offline
|
|
Wlodku,
Wydaje mi sie, ze groby na Starych Powazkach byly zawsze wieczyste, te miedzywojenne tez. Nie slyszalam o dzierzawie.
Moze w ostatnich latach, w nowej czesci cmentarza ?
Pozdrawiam,
Bozenna |
|
|
|
|
|
Wojciechowska_Ewka |
|
Temat postu:
Wysłany: 10-03-2015 - 08:16
|
|
Dołączył: 16-04-2013
Posty: 474
Status: Offline
|
|
Witam,
Na Starych Powązkach mam pod opieką 13 grobów bliskiej i dalszej rodziny. Z tej przyczyny bywam tam często i jestem przerażona stanem tego cmentarza. Wiele starych grobowców rozpada się i mam wrażenie, że celowo nie jest to zgłaszane do konserwatora zabytków - rozpadło się stare, skrupulatnie sprzątnięte, nie ma śladu, opłacone nowe... i interes się kręci. Kancelaria cmentarza konsekwentnie nie udziela informacji, które mogłyby pomóc rodzinie na odnalezienie grobu i zaopiekowanie się nim. Ziemne groby są systematycznie zasypywane śmieciami przez osoby sprzątające - nie trzeba ładować na taczkę i zawsze to bliżej niż do śmietnika. Zarządca cmentarza nie robi nic, żeby zabezpieczyć teren przed kradzieżami więc giną metalowe a szczególne mosiężne części nagrobków - litery rzeźby, antaby, grobowce są uszkadzane bo metlowe elementy zbijane są młotkami. Wielokrotnie proceder zasypywania grobów śmieciami zgłaszałam do kancelarii i do Fundacji - bez żadnego sygnału. W części zinwentaryzowanej - zabytkowej cmentarza powstają nowe pomniki (surowiec, projekt, wykonanie z importu azjatyckiego) z datą pierwszego pochówku z 2014 roku. Ja żeby wykonać napis na grobowcu musiałam mieć zgodę konserwatora zabytków!!! Jeśli chodzi o opłaty, to jeszcze w latach 1950-1970 moi rodzice wnosili opłaty do kancelarii za "młode" - powojenne groby, teraz już opłat nie ma.
Według kancelarii cmentarza, żadnych przedwojennych dokumentów nie ma.
pozdrawiam
ewa |
|
|
|
|
|
Małgorzata_Kulwieć |
|
Temat postu:
Wysłany: 10-03-2015 - 09:02
|
|
Dołączył: 16-02-2012
Posty: 1556
Status: Offline
|
|
Ja mogę powiedzieć tylko, że w 2005, kiedy zmarła moja moja Mama i chciałam ją pochować w grobie rodzinnym mego Ojca (leżą tam Jego Rodzice i siostra Matki - ostatni pochówek w 1958r) to powiedziano mi iż w grobie nie ma miejsca (sic!), ale jak chcę to mogę Mamę pochować, tylko będzie to kosztowało (nie dowiedziałam się za co, bo osoba udzielająca mi informacji mówiła tak pokrętnie, że mimo iz nie uważam się za "przygłupka", to nic nie zrozumiałam) .
Już dziś nie pamiętam dokładnie ile miało to kosztować, ale wiem że cena mnie powaliła, bo oscylowała w okolicy moich rocznych zarobków.
Pochowałam Mamę, a potem resztę rodziny na Wólce Węglowej, gdzie na przyzwoity pochówek wystarczył zasiłek z ZUSu. |
_________________ pozdrawiam
Małgorzata_Kulwieć
Szukam wszelkich informacji o: wszystkich Kulwiec(i)ach; Babińskich i Steckich z Lubelszczyzny, Warszawy, Włocławka i Turku; Sadochach i Knapach z okolic Mińska Maz.
|
|
|
|
|
piotr_nojszewski |
|
Temat postu:
Wysłany: 10-03-2015 - 09:35
|
|
Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1582
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Gwoli przypomnienia:
szukajacy na Powązkach powinni też koniecznie przejrzeć wydane drukiem starsze inwentaryzacje dostępne w bibliotekach.
Wiem z praktyki, że bywają sytuacje że są tam opisane tablice nagrobne już nie istniejące!
Zapewne to samo dotyczy całych grobów ale zapewne tylko starej części.
W Bibliotece Narodowej dostępne w informacji bibliotecznej (o ile nazwy nie przekręciłem) a w BUW nie trzeba nawet rewersu wypełniać bo sa w wolnym dostępie. |
_________________ pozdrawiam
Piotr
|
|
|
|
|
Kaczmarek_Aneta |
|
Temat postu:
Wysłany: 10-03-2015 - 09:46
|
|
Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6181
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
|
|
|
|
|
piotr_nojszewski |
|
Temat postu:
Wysłany: 10-03-2015 - 09:51
|
|
Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1582
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Tak o tę książkę mi chodziło. Nie mogłem odnaleźć danych.
Cmentarz Powązkowski w Warszawie : materiały inwentaryzacyjne : T. 1-3, oprac. A. i B. Biernatowie, Warszawa 1980-1994. |
_________________ pozdrawiam
Piotr
|
|
|
|
|
KARSKIRADWAN |
|
Temat postu:
Wysłany: 14-09-2015 - 12:48
|
|
Dołączył: 13-01-2013
Posty: 68
Status: Offline
|
|
Super odnalazłem tydzień dni temu grób rodziny mojego wujka HENRYKA JOUE (odczytywano błednie Jone, Żu,Jonc) tj męża wnuczki mojego 3x pradziadka.Henryk Joue -Urzędnik Drogi Żelaznej / Koleji Warszawsko Wiedeńskiej.
Z karteczką i planem lokalizacji grobu pojechałem na Stare Powązki i tam zamiast starej połamanej tablicy z inskrypcjami i starego grobu znalazłem nowy granitowy grób bezimienny. Jestem w szoku. Czy stara połamana tablica z 1877 r nie jest zabytkiem? Ostatni raz odczytywała ją Pani Krystyna Witkowska w swojej książce Powązki - mówiące kamienie : inskrypcje nagrobne na cmentarzu Powązkowskim w Warszawie / Krystyna Witkowska ; Polska Akademia Umiejętności .:
165 – 6 – {17}
śp. / Henryk / JOUE / obywatel m. Warszawy / żył lat 48 / zm. d. 15 kwietnia 1885 r.
Pelagja z Gutkowskich / JOUE / żyła lat 44 / zm. d. 17 sierpnia 1877 r.
Proszą o westchnienie do Boga.
Grób jest zewidencjonowany przez UM Warszawy i jest na tej stronie jako Henryk Jone- Oczywiście błędnie odczytano nazwisko i tak przepisano .
http://www.mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1 ... =cmentarze
Poniżej dwie metryki
1. Metryka Zgonu Henryka Joue http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 861&y=2471
2. Metryka zgonu jego pierwszej żony Pelagi Joue
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1622&y=275
3. Informacja - o metryce zgonu (może mi ktoś podesłać na maila?) drugiej żony Marii Bagińskiej córki Władysława i Teodory z Karskich
http://www.geneteka.genealodzy.pl/index ... te=&w=07mz
Jedynym wytłumaczeniem obecnego stanu rzeczy na dziś jest to że znaleźli się uprawnieni do grobu w linii prostej i że wkrótce pojawią się inskrypcje ze starego grobu i połamana stara tablica. Innej możliwości tutaj sobie nie wyobrażam. |
|
|
|
|
|
KARSKIRADWAN |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-09-2015 - 19:28
|
|
Dołączył: 13-01-2013
Posty: 68
Status: Offline
|
|
do pkt 3 , chodziło mi oczywiście o Marię Joue z Bagińskich. |
|
|
|
|
|
Kuba64 |
|
Temat postu:
Wysłany: 17-07-2017 - 22:21
|
|
Dołączył: 01-01-2011
Posty: 536
Skąd: Włochy
Status: Offline
|
|
Witam,
niedawno temu odnalazłem tablicę nagrobkową moich dalekich przodków z linii prostej:
a) Katarzyna Kiewłowicz (~1771-1823)
b) Franciszek Mianowski (~1752-1822)
Zdjęcie tej tablicy znalazłem na portalu nieobecni.com.pl:
http://www.nieobecni.com.pl/index.php?s=grob&id=156921
a znajduje się ona na ścianie południowej kościoła Św. Karola Boromeusza, patrz zdjęcia przy wyżej wymienionych osobach na następującej stronie:
https://www.myheritage.pl/site-family-tree-49999261/kasprzycy
Nawet przy dobrej woli zarządu cmentarza nikt nie potrafiłby powiedzieć skąd tam się wzięła
Czy ktoś z czytelników ma rozeznanie z jakich typów nagrobków i dlaczego niektóre tablice inskrypcyjne zostawały (tak jak ta "moja") przymocowane do ścian kościoła? Jest jakaś rozsądna teoria?
Z góry dziękuję i pozdrawiam,
Kuba |
_________________ Poszukuję rodziny Kuczyk z okolic Łucka (UA).
kuba64[małpka]posteo.it
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 17-07-2017 - 23:02
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31708
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Stary kościół bym zdecydowanie mniejszy, sąsiadował bezpośrednio z grobami.
Podczas rozbudowy/przebudowy czy też budowy dzisiejszego- znacznie większego trzeba było najbliższe sąsiedztwo przenieść..częściowo "na ściany". Tak sądzę:)
Tzn wydaje mi się, że "wzięła się" spionizowała, pierwotnie była tam gdzie teraz jest część wnętrza świątyni.
PS
zresztą jest to na stronie parafii właśnie tak wyjaśnione!
http://www.parafia-starepowazki.pl/pl/historia |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
pawel_bo |
|
Temat postu:
Wysłany: 27-09-2018 - 17:49
|
|
Dołączył: 29-07-2018
Posty: 43
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Kuba64 napisał:
Cena zaoferowana mi za rejestrację grobu kw. 178 to: 20'000 zł. + VAT ?!! No comment
Ceny mogły spaść, gdyż w ubiegłym miesiącu dowiedziałem się, że cena za rejestrację grobu (kwatera 274) to obecnie 11 000 PLN (chyba brutto). Zastanawiam się nad uiszczeniem tej opłaty, ale nie potrafię ocenić ryzyka likwidacji grobu, a zatem też nie potrafię ocenić celowości poniesienia tak znacznego kosztu...
Pozdrawiam,
Paweł |
|
|
|
|
|
Bozenna |
|
Temat postu:
Wysłany: 27-09-2018 - 19:35
|
|
Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2372
Skąd: Francja
Status: Offline
|
|
Dzien dobry,
Co to znaczy w tym wypadku "rejestracja grobu"?
Jaki jest jej cel?
Dziekuje za wyjasnienie.
Pozdrawiam,
Bozenna |
|
|
|
|
|
pawel_bo |
|
Temat postu:
Wysłany: 27-09-2018 - 22:18
|
|
Dołączył: 29-07-2018
Posty: 43
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Bożenno,
Rejestracja grobu na Starych Powązkach to przypisanie do grobu przedwojennego osoby dysponującej tym grobem. Aby zarejestrować grób trzeba udowodnić swoje pokrewieństwo z osobami pochowanymi w grobie i wnieść jednorazową opłatę rejestracyjną. Po rejestracji osoba, która zarejestruje grób ma prawo dokonywać w nim ponownych pochówków i najprawdopodobniej ma gwarancję, że grób nie zostanie zlikwidowany przez zarząd cmentarza. Rejestracja odbywa się na czas nieokreślony, a zatem nigdy nie wygasa.
Groby niezarejestrowane to groby pozostające do dyspozycji cmentarza jako "rezerwa". Nie mają one żadnego dysponenta, a w razie potrzeby mogą zostać zlikwidowane i wykorzystane do ponownego pochówku osoby niespokrewnionej z osobami pochowanymi przed wojną. Przynajmniej tak zrozumiałem wyjaśnienia udzielone mi w siedzibie zarządu cmentarza.
Pozdrawiam,
Paweł |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 27-09-2018 - 23:05
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31708
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
No więc...jest jakieś pismo na to?
Bo zasada "zapłać pięciocyfrową sumę za udowodnienie, że masz prawo" to jakieś wymuszenie.
Rejestracja nowonabytego prawa do grobu, który "był w dyspozycji zarządu" (jeśli zarząd nie wszedł kolizyjnie w dyspozycję i zachował profesjonalną staranność przy ustalenia kto ma prawo) - OK
ale za fakt że ktoś "zapisze, że prawo masz" zapłacić kilkadziesiąt tysięcy zł?? to (moim zdaniem) ociera się o 286 par 1 kk
PS w zarządzie byłem w zeszłym tygodniu, nikt mi w oczy nie powiedział, że będą żądać jakichkolwiek pieniędzy za potwierdzenie praw, jeśli je wykażę. Nawet nie zasugerowano tego. |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Bozenna |
|
Temat postu:
Wysłany: 27-09-2018 - 23:23
|
|
Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2372
Skąd: Francja
Status: Offline
|
|
Pawel,
To co piszesz, jest przerazajace dla mnie.
Mam okolo 35 grobow na Starych Powazkach. To wszystko jest moja blizsza i dalsza rodzina. Niektore groby sa jeszcze z polowy XIX wieku i nie maja bezposrednich spadkobiercow. Nikt poza mna sie tymi grobami nie zajmuje. Niektore sa juz w bardzo zlym stanie, albo zaniedbane. Robie co moge, zeby byly czyste, ale to nie wystarcza. Nie moge zmieniac plyt, ani reperowac rozbitych slupkow.
Wiekszosc znajduje sie w zabytkowej czesci Powazek.
Kilka lat temu proponowalam w kancelarii cmentarza podac dokladny spis osob pochowanych w tych grobach.
Dostalam odpowiedz odmowna.
Czy to znaczy, ze w kazdej chwili te stare groby moga byc zlikwidowane, pod pretekstem, ze nie sa znane w kancelarii cmentarza?
To sa wieczyste koncesje kupione jeszcze w XIX i w pierwszej polowie XX wieku.
Jak je ochronic ? Przeciez nie wykupie 35-ciu grobow.
Pozdrawiam,
Bozenna
P.S. na stronie internetowej miasta Warszawy, w dziale cmentarze (Powazki), wszystkie te groby sa spisane. Czy to je chroni? |
Ostatnio zmieniony przez Bozenna dnia 27-09-2018 - 23:29, w całości zmieniany 3 razy
|
|
|
|
|
|