Autor |
Wiadomość |
|
Temat postu: Czy Twój przodek był zarządcą majątku?
Wysłany: 24-05-2012 - 10:50
|
|
Dołączył: 17-03-2007
Posty: 122
Skąd: Kraków
|
|
Zbieram wszystkie, dosłownie wszystkie, informacje na temat zarządców majątków prywatnych - jest budowana z tego baza którą można już przeszukiwać.
To najbardziej chyba nieuchwytna grupa, przodkowie wielu rodzin, znajomi wielu naszych przodków a jednocześnie ciągle w ruchu więc zasoby metrykalne stają się praktycznie nieużyteczne i rodziny giną w mroku dziejów. Brak też jest opracowań i monografii.
W grę wchodzą zarządcy, ekonomowie, administratorzy dóbr prywatnych i inni tzw oficjaliści, również dzierżawcy - do II Wojny Światowej. Często pojawiają się np. na aktach metrykalnych jako świadkowie. Włączamy także niższą służbę dóbr ziemskich - np. leśników, kucharzy, pisarzy a nawet nauczycieli i organistów wiejskich (bo z nich najczęściej wywodzili się potem oficjaliści).
UWAGA: "oficjalista c.k." to NIE JEST oficjalista dóbr prywatnych, lecz urzędnik administracji państwowej. Podobnie oficjalista w mieście też raczej jest takim urzędnikiem.
Będę wdzięczny za wszelkie dopiski, informacje rodzinne. Można pisać tutaj, albo na stronie bazy z użyciem prostego formularza. (Bardzo proszę pamiętać o podaniu źródła)
Baza Zarządców Dóbr Prywatnych
Prosty Formularz do wprowadzania danych
Kim byli oficjaliści? https://genealogia.okiem.pl/glossary/gl ... ficjalista |
_________________ Pozdrawiam, Marcin Niewalda - Genealogia Polaków
Ostatnio zmieniony przez okiem dnia 16-04-2021 - 16:35, w całości zmieniany 2 razy
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Czy Twój przodek był zarządcą majątku?
Wysłany: 24-05-2012 - 11:19
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31512
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Witaj!
Z góry przepraszam za tonację "ale"
Zauważyłem nową bazę, jeśli możesz to pomyśl o krótkiej informacji wstępnej. Tj piszesz wyżej "Często pojawiają się np. na aktach metrykalnych jako świadkowie." jak najbardziej - prawda:) ale gdyby pojawiło się więcej "naprzykładów" byłoby to z korzyścią dla idei.
Wątpliwości typu "czy tradycja ustna uprawnia do wpisu?" "gdzie szukać?" byłyby częściowo rozwiane
Druga sprawa zakres informacji:
nie wiem na ile zamierzone jest ograniczenie do dóbr prywatnych, wydaje się, że status np dóbr ekonomii rządowej nie powinien wpływać decydująco na zaistnienie w bazie. Tj sugerowałbym lekkie poszerzenie, nie ograniczanie się do hasła "dobra prywatne"
pozdrawiam! |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Czy Twój przodek był zarządcą majątku?
Wysłany: 24-05-2012 - 11:46
|
|
Dołączył: 17-03-2007
Posty: 122
Skąd: Kraków
|
|
"ale" jak najbardziej wskazane - gdyż twórcze pomysły rodzą się właśnie z "ale"
Na dole bazy jest link do wyjaśnienia - ale słuszna idea żeby tam jeszcze więcej naprzykładowić
Co do tradycji ustnej - to ważne jest aby zaznaczyć że to tradycja rodzinna - to bardzo cenna wskazówka a kto wie jak do niej podejść potraktuje ją z należytą ostrożnością. Wielu badaczy często odrzuca ze zbytniej skrupulatności takie przekazy. Wiadomo - opowieści o przegraniu w karty całej wsi pojawiają się w co drugiej rodzinie - ale ... np. w mojej była opowieść o sprzedaży wsi - i .. okazała się bardzo bliska prawdy.
Co do ekonomii rządowej - to w XIX wieku były wydawane szematyzmy lub inne zestawianie urzędników i oni tam figurują. Natomiast dla dóbr prywatnych takich opracowań praktycznie brak. Nawet pamiętnikarze - właściciele traktowali tą grupę jako kogoś nie pełnowartościowego i często nie wykazywali ich nigdzie - choć mieli styczność. Rozważaliśmy np. też dodanie aministracji kościelnej - np. takich witryków z okresu średniowiecza - którzy byli przeważnie osobami świeckimi.
Generalnie chodziło tu aby nie powielać czegoś co jakoś można znaleźć ale - przynajmniej na razie ograniczyć się do tych najbardziej nieuchwytnych.
Zarządcy prywatnych dóbr często pochodzili z drobnej szlachty, często zubożałpej, często po powstaniach wysiedlonej. |
_________________ Pozdrawiam, Marcin Niewalda - Genealogia Polaków
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Czy Twój przodek był zarządcą majątku?
Wysłany: 24-05-2012 - 11:53
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31512
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
"Co do ekonomii rządowej - to w XIX wieku były wydawane szematyzmy lub inne zestawianie urzędników i oni tam figurują."
gdyby to było tak banalne... ale być może nie potrafiłem szukać, lub miałem pecha
w sumie, nie jest to tak istotne, rozumiem powód (powielanie informacji), ale inaczej oceniam (kwestia na ile trudnodostępną informację warto powielać) - w sumie Ci co jako świadkowie w ASC występują to występują...i to też jest powielenie często nawet dostępnej w sieci informacji;) nieprawdaż?
kwestia zebrania i opracowania, druga sprawa, że nie były to (zarządcy, administratorzy, 'urzędnicy' rządowych i prywatnych) grupy rozłączne
to tak ośmielony tym "pomysły rodzą się z ale" |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Czy Twój przodek był zarządcą majątku?
Wysłany: 24-05-2012 - 12:16
|
|
Dołączył: 17-03-2007
Posty: 122
Skąd: Kraków
|
|
dobra - nie wyraziłem się precyzajnie
wszystko w sumie jest powieleniem, nawet spisanie ze źródeł rękopiśmiennych
ale jak weźmiemy urzędników to mamy i kolejrzy i skarbówkę i innych. Grupa oficjalistów prywatnych ginie a o nią chodzi. Nie chodzi tutaj aby robić wielką bazę wszystkiego, ale precyzyjną. Do grupy urzędnikąw państwowych trzeba by dodać jeszcze ze trzy pola w rekordzie, przydało by się wyszczególniać czy byli to urzędnicy c-k rosyjscy czy może królewscy króla polskiego. wśród urzędników mamy też np. architektów nadzorujących prace - zaczyna to przechodzić w kierunku spisu zawodów. Urzędnicy w czasie zaborów bardzo często byli napływowi - a też zależy nam szczególnie na Polakach, szczególnie na najbardziej nieuchwytnej drobnej szłachcie. O ile bowiem chłopi często siedzieli w jednym miejscu kilkaset lat o tyle drobna szlachta ruchoma była bardzo, i jednocześnie jest wiele rodzin które nawet nie występują w żadnych Herbarzach. |
_________________ Pozdrawiam, Marcin Niewalda - Genealogia Polaków
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Czy Twój przodek był zarządcą majątku?
Wysłany: 24-05-2012 - 12:27
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31512
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
to rozumiem
choć pozostanę przy swoim zdaniu z argumentami jak powyżej, to uznaję nadrzędność tak wyznaczonego celu
tyle, że pisałem wyraźnie o zarządcach majątków dóbr ekonomii rządowej (niestety nie udało mi się znaleźć żadnych źródeł do mnie interesujących) nie o kolejarzach
nie odbiję piłeczki pisząc "jak o prywatnych mowa to poszerzą o cieciów kamienic")) bo też zarządzał w jakiś sposób prywatnym majątkiem:)
oki, jedynie prośba na boku -jeśli masz przykłady źródeł (schematyzmy wspomniane?) - podziel się wiedzą. Rozmawiałem z osobami mający bezpośredni dostęp do archiwaliów i biegłymi w temacie interesującej mnie Potyczy - 'osobowych' danych w zasadzie nie ma. Dziura. Lustracje ograniczają się do majątku, bez spisów osób, zestawień. Może niepotrzebnie odpuściłem... A temat dla kilku osób istotny z forum. |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
RomanK |
|
Temat postu: Czy Twój przodek był zarządcą majątku?
Wysłany: 24-05-2012 - 13:10
|
|
Dołączył: 24-10-2011
Posty: 101
Status: Offline
|
|
Bardzo szeroki kontekst, ale oczywiście życzę powodzenia w tym szeroko zakrojonym projekcie. Administratorzy, oficjaliści, ekonomowie, pisarze prowentowi, szlachta służebna to faktycznie ogromny "świat". Ale co np. z dzierżawcami, arendarzami? Ci przecież również "migrowali" po kraju za interesem równie często co ekonomowie.
Roman KK |
|
|
|
|
|
Rafael |
|
Temat postu: Czy Twój przodek był zarządcą majątku?
Wysłany: 24-05-2012 - 14:23
|
|
Dołączył: 29-04-2008
Posty: 881
Skąd: Kozietuły/Łomianki
Status: Offline
|
|
Bardzo mi się podoba pomysł z taką bazą. Wśród przodków miałem ekonomów, karbowych, fornali itp.
ps. Jeden przodek dzięki temu mi "uciekł" i nie mogę znaleźć gdzie zmarł
Indeksując czasem w uwagach dodawałem takie adnotacje również co do osób niebędących moją rodziną.
Pozdrawiam
Rafał |
Ostatnio zmieniony przez Rafael dnia 24-05-2012 - 14:25, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
kotik7 |
|
Temat postu: Czy Twój przodek był zarządcą majątku?
Wysłany: 24-05-2012 - 14:25
|
|
Dołączył: 17-08-2010
Posty: 444
Status: Offline
|
|
Mój prapra... był włodarzem. Czy to się nadaje do tej bazy?
Kuba |
|
|
|
|
|
danisha |
|
Temat postu:
Wysłany: 24-05-2012 - 14:30
|
|
Dołączył: 01-05-2007
Posty: 1138
Status: Offline
|
|
Czy leśniczych i gajowych w dobrach prywatnych też brać pod uwagę?
Danka
Często szlachta imała się owczarstwa.Co z nimi? |
|
|
|
|
|
Andrzejowski_Ryszard |
|
Temat postu: Re: Czy Twój przodek był zarządcą majątku?
Wysłany: 24-05-2012 - 14:58
|
|
Dołączył: 22-05-2011
Posty: 95
Skąd: Tarnowskie Góry
Status: Offline
|
|
|
|
|
julia_jarmola |
|
Temat postu:
Wysłany: 24-05-2012 - 15:05
|
|
Dołączył: 12-02-2012
Posty: 557
Status: Offline
|
|
Witam,ja w sprawie zarządców.Mogę podzielić się informacją ustną,bo tylko taką posiadam.
Mój pradziadek Jan Rewkowski,syn Stanisława był wg przekazu rodzinnego zarządcą folwarku p. Mierzejewskiego w Marysinie k. Mołczadzi w powiecie nowogródzkim.Było to na przełomie XIX i XX w.Nie mogę czasu bliżej sprecyzować,ale końcowa granica to być może r.1909-1912.Pewności jednak nie mam.
Mam dokument,będący odpisem oryginału aktu kupna ziemi przez mojego pradziadka,sporządzonego w 1909 r.Ziemia została kupiona od Kazimierza Wołłowicza,a graniczyła z pobliskimi Nowinkami,które potem były własnością Jana i jego syna Józefa Rewkowskiego .Serdecznie pozdrawiam-Julia J. |
|
|
|
|
|
Dławichowski |
|
Temat postu:
Wysłany: 24-05-2012 - 17:08
|
|
Dołączył: 24-09-2006
Posty: 1020
Skąd: Koszalin
Status: Offline
|
|
Dzień dobry!
Każda baza prawdziwych danych jest dobra. Zaś pomysł Takiej bazy podoba mi się bardzo i swego dziadka tam wstawię. Prosba do pomyslodawcy. nie zweryfikowanych danych - nie wstawiaj. Choć Twoja to baza i przecież możesz na swoim podwórku za swoje pieniądze robić, co chcesz. Jednak warto postarać się o jakość. Tym bardziej że w przyszłości mozna liczyć na... Prosi:
Krzycho z Koszalina |
_________________ O mnie:
http://www.dlawich.pl/
|
|
|
|
|
Aftanas_Jerzy |
|
Temat postu:
Wysłany: 24-05-2012 - 17:55
|
|
Dołączył: 15-04-2009
Posty: 3289
Status: Offline
|
|
Nie wyobrażam sobie weryfikacji napływających danych. Wystarczy podanie źródła informacji i prawdziwych danych identyfikacyjnych zgłaszającego - to on w pierwszej kolejności musi zweryfikować wpis przed zgłoszeniem do umieszczenia w takiej bazie. |
_________________ Serdeczne pozdrowienia
Jerzy Aftanas
|
|
|
|
|
greg0077 |
|
Temat postu:
Wysłany: 24-05-2012 - 18:43
|
|
Dołączył: 18-08-2006
Posty: 25
Status: Offline
|
|
Witam
W swoich poszukiwaniach mam doświadczenie z ekonomami.
Prawda, że szybko zmieniali swoje miejsce i ciągle podróżowali )
Na jednym z majątków w ciągu 12 lat było 8 ekonomów (lata 1830).
Inicjatywę popieram.
Mogę podać dane osób będących ekonomami w majątku w Święcanach uzyskane na podstawie zleconej kwerendy pracownikowi naukowemu archiwum.
Pozdrawiam.
Grzegorz |
|
|
|
|
|
|