Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
kwroblewskaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-10-2015 - 23:32
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 16-08-2007
Posty: 3159
Skąd: Łódź
Status: Offline
W tresci dokumentu, który przedstawiłeś zapisano .. przeto do spełnienia Prawideł Kodeksu..
Po prostu, dla wyjaśnienia trzeba zajrzeć do Kodeksu Napoleona w temacie małżeństwo.
A co można przeczytać w wikipedii:
'niezależnie od wieku przed zawarciem małżeństwa, należało dla formalności zwrócić się do rodziców (lub do dziadków w przypadku braku rodziców) o akceptację w tzw. akcie uszanowania (acte respecteux et formel). Kobiety, które nie ukończyły 25 lat, i mężczyźni przed 30. rokiem życia musieli dwukrotnie powtórzyć ten akt w miesięcznych odstępach."
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kodeks_Napoleona
___
Krystyna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
polinOffline
Temat postu: Notariaty, gdzie szukać?  PostWysłany: 31-10-2015 - 14:23
Sympatyk


Dołączył: 12-01-2015
Posty: 12

Status: Offline
Witam

Czy ktoś z użytkowników forum mógłby mi doradzić gdzie szukać aktów notarialnych z lat 50? AP, czy może archiwa sądowe? Proszę o pomoc.

Paulina
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sawicki_JulianOffline
Temat postu: Notariaty-gdzie szukać??  PostWysłany: 31-10-2015 - 14:46
Sympatyk


Dołączył: 05-11-2009
Posty: 3424
Skąd: Ostrowiec Świętokrzyski
Status: Offline
Witam Paulino, lata 1950 to w Archiwach Państwowych może to być i co to ma być, działka z parceli po dworze, czy działka na wsi, czy posesja w mieście. Ale wszystko przed wojną od 1810 roku, jak i po wojnie pisał Akta notariusz z wpisem do księgi hipotecznej, np. całej wsi ( nazwa wsi ) z numerem działki, czy z Dóbr jakiegoś obywatela ziemskiego z podanym nazwiskiem, wszystko mają z rysunkami map. Powinno być to samo trochę w skrócie, też zapisane w Księgach Wieczystych, te są najczęściej przy Sądzie Powiatowym ; pozdrawiam - Julian
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
polinOffline
Temat postu: Notariaty-gdzie szukać??  PostWysłany: 31-10-2015 - 16:04
Sympatyk


Dołączył: 12-01-2015
Posty: 12

Status: Offline
To dość zawiła sprawa, trochę przybliżę, nieco chaotycznie, ale rzeczywiście trudno sprawę opisać w kilku zdaniach:

Znalazłam pismo dla celów ZUS datowane na 18 sierpnia 1952, w którym jest napisane, że na mocy protokólarnego zeznania świadków obywatel XY ma na wyłącznym utrzymaniu matkę AB. Obywatel XY stara się o zasiłek rodzinny na matkę. Znalazłam też metrykę chrztu matki AB (tu wszystko się zgadza), z tyłu jest pieczątka notarialna wraz z numerem sprawy, identycznie datowana co pismo do ZUS.
Problem w tym, że owa matka nie była matką obywatela XY. Wiem też, że XY nie wcześniej niż pod koniec 1940r. stał się wychowankiem AB (akta personalne z IPN), co oczywiście nie zostało odnotowane w jego metryce.

Więc mam człowieka XY, metrykę z 1926r, potem kompletną czarną dziurę ( informacje na ten temat, które XY podaje w MBP, są po prostu kuriozalnie niewiarygodne, co zresztą zostaje zauważone przez śledczych) aż do 1949 roku (ITS Arolsen, CK Warszawa i Monachium, USHMM w Waszyngtonie, informacje z RKU, skąd został powołany do wojska w 47 r - na liście poborowych nie figuruje; CAW, KBW gdzie rzekomo 2 lata służył - nic, zero, XY nie ma) Urzędnicy, archiwiści zasugerowali zmianę nazwiska. Chciałabym dotrzeć to protokołu i zeznań świadków w tym akcie notarialnym. Stąd moje pytanie Smile

Dziękuję i pozdrawiam -Paulina
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sawicki_JulianOffline
Temat postu: Notariaty-gdzie szukać??  PostWysłany: 31-10-2015 - 16:24
Sympatyk


Dołączył: 05-11-2009
Posty: 3424
Skąd: Ostrowiec Świętokrzyski
Status: Offline
No tak Paulino, trudna sprawa, domyślam się z tą zmianą rodziców pod koniec wojny i po wojnie, nazwisko dawali w odpowiednim urzędzie. Ale z jakim poszedł do wojska, może w rodzinie świadkował w metrykach kościelnych. Przy zapisie ziemi, testament pod koniec życia, ludzie ujawniają coś więcej wtedy o sobie, to takie moje kombinacje - Julian
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Rebell_Cieniewska_GrażynaOffline
Temat postu: Notariaty-gdzie szukać??  PostWysłany: 31-10-2015 - 17:25
Członek PTG


Dołączył: 18-08-2006
Posty: 486
Skąd: Elbląg
Status: Offline
Jeśli jest pieczątka notariusza to znasz zapewne jego nazwisko i miejsce prowadzenia kancelarii - ja zaczęłabym od sprawdzenia czy kancelaria jeszcze działa - może przecież mieć następcę prawnego albo od kontaktu z władzami korporacyjnymi notariuszy. Sądzę, że tam uzyskasz najpewniejsze informacje - z tego co się orientuję to ilość kancelarii i ich rozmieszczenie w poszczególnych miejscach zależały od władz a nie od widzi mi się prawnika.
Gdybyś podała jakieś bliższe informacje to łatwiej było by pomóc.

_________________
Moje nazwiska - Rebell, Cieniewski, Oleśniewicz, Łojko, Piotrowski.
Moje miejscowości - Subkowy, Nowogródek (na Kresach), Berest/Piorunka, okolice Częstochowy, Palikije.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
polinOffline
Temat postu: Notariaty-gdzie szukać??  PostWysłany: 31-10-2015 - 17:57
Sympatyk


Dołączył: 12-01-2015
Posty: 12

Status: Offline
Julianie, dziękuję za sugestie, jeśli chodzi o świadkowanie, to wykluczam, w życiu nie przestąpił progu kościoła; testamentu też nie zostawił, majątku żadnego nie posiadał - w 1939r dopiero skończył szkołę, rodzice zginęli w Warszawie, matka prawdopodobnie w 1940r, a o ojcu nic nie wiem.
Właśnie mam duży problem z jakimi dokumentami poszedł do wojska, bo przecież miał metrykę, którą posługiwał się na pewno w 1951r i później, teoretycznie wszystko powinno być klarowne, tymczasem nie jest. Trudna sprawa, przyznaję; pomimo sugestii pracowników urzędów różnych instytucji i dosyć dużej empatii, jak nie udowodnię, że była zmiana nazwiska, to nikt niczego mi nie udostępni.

Co do notariusza, to faktycznie, bardzo dziękuję, nie przyszło mi to do głowy.
Było to Państwowe Biuro Notarialne w Ciechanowie, trudno odczytać nazwisko, ale chyba Woński, lub Wolski.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
WirtualnyOffline
Temat postu: Akty notarialne z Płońska z XIX wieku  PostWysłany: 17-12-2015 - 11:46
Sympatyk


Dołączył: 03-12-2015
Posty: 46
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Poszukuję treści 2 umów przedślubnych sporządzonych w Płońsku. Pierwsza została zawarta u Karola Piotrowskiego w 1855 r., a drugi akt notarialny powstał u notariusza Trzebińskiego o nieznanym imieniu w 1892 r.

Dzwoniłem w tej sprawie do AP w Mławie i tam powiedziano mi: "Nie dostaliśmy nic z Płońska z XIX wieku, choć to jest nasz rejon". Dopytałem, czy mam przez to rozumieć, że jest szansa, iż te akta są gdzieś indziej, czy też oznacza to, że uległy one zniszczeniu. Na to usłyszałem, że "raczej uległy zniszczeniu, bo gdyby się zachowały, to właśnie my powinniśmy je mieć".

Dokumenty te byłyby dla mnie arcyciekawe, dlatego jeszcze nie daję za wygraną i zakładam wątek ostatniej nadziei w tej kwestii.

Czy ktokolwiek z forowiczów znalazł gdziekolwiek jakikolwiek akt notarialny z Płońska z XIX wieku?
Czy jest opcja, że notariusz zabrał dokumenty do innego rewiru i gdzieś tam są?
Może ktoś ma informacje odnośnie jakiegoś pożaru lub innego zdarzenia, które przesądza kwestię zniszczenia dokumentów notarialnych z tej lokalizacji?

Dodam, że sprawdziłem w SEZAMIE nazwiska notariuszy. Znalazłem dane odnośnie Karola Piotrowskiego z innej części Mazowsza (1836-1838 Szydłowiec i 1838 Rawa Mazowiecka)

Poza tym jest to mój pierwszy post na forum, więc witam wszystkich. Dzieło, które tworzy społeczność genealodzy.pl jest czymś niesamowitym.

Pozdrawiam

Sławek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Al_MiaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-12-2015 - 20:43
Sympatyk


Dołączył: 08-11-2013
Posty: 1308

Status: Offline
Sławku, istotnie są problemy z odnalezieniem dokumentów notariuszy z Płońska.

Ja poszukuję dokumentów z Płońska notariusza Lutomirskiego i w AP w Mławie otrzymałam taką samą odpowiedź jak Ty.

A może zapytać w archiwum Sądu Rejonowego w Płońsku?

hmm

pozdrawiam

Ala
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
natalia1986Offline
Temat postu:   PostWysłany: 17-12-2015 - 21:33
Sympatyk


Dołączył: 25-11-2015
Posty: 44

Status: Offline
Notariusz Trzebiński miał na imię Albin i zmarł 15.12.1917 r. w Płońsku. Wzmiankę o jego śmierci można przeczytać, bodajże, na ostatniej stronie Gazety Sądowej Warszawskiej z 1917 r., która jest zamieszczona w internecie:

http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/plain-content?id=49613

----------------------------------------
Co do reszty to mam wiele myśli. Próbowałam też coś znaleźć na ten temat, ale faktycznie wygląda na to, że tych akt już po prostu nie ma. Najprawdopodobniej zostały zniszczone przed II wojną światową albo i wcześniej, być może zagrabione i wywiezione, np. przez Niemców.

Archiwum w Mławie, faktycznie gromadzi dokumenty m.in. z terenu Płońska i powiatu płońskiego. Tylko może być jeszcze taka sytuacja, że akta z danego terenu mogą być przechowywane w różnych archiwach. Np. z mojego miasteczka, akt należy szukać zarówno w AP w Mławie jak i AP w Płocku, bo kiedyś do AP w Płocku trafiły.

AP w Mławie twierdzi, że nie ma akt notarialnych z Płońska z XIX w. Nie będę negować, trzeba uznać, że tak jest, zakładając, że znają swój zasób starych akt i wiedzą dokładnie co mają i z jakiego okresu, że jest to opracowane. Ja z obserwacji i własnego doświadczenia wiem, że jest jeszcze całe mnóstwo archiwów państwowych i zakładowych różnych urzędów, które mają całe masy dokumentów odziedziczonych, nie do końca sprawdzonych, opisanych i opracowanych. Bywa tak, że ma się jakiś zespół opisany bardzo pobieżnie, przez kogoś kiedyś, byle jak, w środku akta są nieuporządkowane. Człowiek się za to weźmie, a okazuje się, że jest to zupełnie coś innego, nie ten aktotwórca, nie ten okres, nie te akta i jest ogólnie zdziwienie skąd to tu się wzięło???

Do dziś, całe mnóstwo różnych jednostek organizacyjnych, np. urzędów, przetrzymuje dokumenty, które już dawno powinny być w AP.

Ja nie widziałam, ani nie słyszałam o jakichkolwiek aktach notarialnych z Płońska z XIX w. Te z rożnych lat XX w. z Płońska, owszem. Nawet je osobiście porządkowałam, spisywałam itd. Dlatego ten temat mnie zainteresował. Te akta notarialne z Płońska, które znam, to też nie są umowy przedślubne, ale przede wszystkim akta typu: kupna-sprzedaży, darowizny, zrzeczenia się praw do dziedziczenia itd.

Jako ciekawostkę napiszę, że sama kiedyś znalazłam odpis z odpisu aktu notarialnego moich przodków, przy okazji poszukiwania czegoś innego (przy zupełnie innej sprawie z dużo późniejszych lat). Akt notarialny pochodził z 1931 r., przed notariuszem w Raciążu stawili się moi prapradziadkowie, ich córka, jej narzeczony oraz inne dzieci i krewni. W akcie tym jest opisane, że prapradziadkowie mają majątek taki i taki,na podstawie tego i tamtego, że córka ma narzeczonego, tego i tego, że się zamierzają pobrać, i że oni im ten majątek zapisują. Z chwilą zawarcia przez nich małżeństwa to będzie ich, bo młodzi mają mieć wspólnotę majątkową i w zamian za to, młodzi są zobowiązani spłacić resztę rodzeństwa/krewnych na zasadach takich i takich i mają obowiązki wobec rodziców/teściów. Może nie jest to typowa umowa przedślubna, ale po części tak. Jak się okazało, pierwotny odpis tego aktu notarialnego załączony był do zbioru dokumentów na nieruchomość wspomnianą w akcie.

Ja widziałam różne odpisy aktów notarialnych, z terenu obecnego powiatu płońskiego, niektóre miały nawet po prawie 100 lat, ale nie było wśród nich z XIX w. I były to załączniki do innych spraw, np. do wniosków o przekazania gospodarstw na Skarb Państwa lub następców, z lat np. 70-80 tych. A czemu tak? Bo ktoś kiedyś dobrze przechowywał odpisy zawieranych przez przodków lub siebie aktów lub miał dane i mógł je odszukać w innych urzędach i zdobyć ich odpisy. A były one potrzebne do np. potwierdzania prawa własności do danej nieruchomości, do potwierdzania, że ktoś wobec kogoś innego, ma jakieś zobowiązania materialne i niematerialne itd. itp. Wydaje mi się, że tylko w takim sensie poszukiwane akta mogłyby się odnaleźć, czyli załącznika do jakichś innych spraw, ale to byłby cud.

Np. w AP w Płocku są akta notarialne, aż od 1808 r. Czyli były, zachowały się, są do dzisiaj. Płońsk, nie był malutki. A akt z XIX w. nie ma, bo pewnie już dawno nie istnieją.

O aktach sądowych w AP w Mławie pisał były wieloletni kierownik tego archiwum, p. Grochowski. Warto poczytać:

http://www.genpol.com/module-subjects-p ... ll.html#R3

----------------------------------------------

Alu, z jakiego okresu, z jakich lat szukasz tych akt i czego mają konkretnie dotyczyć?


Znalazłam o tym Lutomirskim:

WINCENTY Lutomirski h. Ślepowron (14 VII 1837-po 1883), s. Franciszka i Bogumiły Pręczkowskiej, notariusz (rejent) w Płońsku w guberni płockiej; jego ojciec wylegitymował się ze szlachectwa w Królestwie w pierwszej połowie XIX wieku z herbem Jastrzębiec (Bon.; Bork.); ż. (7 II 1869 Płońsk) Joanna Mścichowska h. Prus I (ok. 1850-po 1883), c. Klemensa, administratora folwarku donacyjnego Dzierząrzna w pow. płońskim, guberni płockiej, i Wilhelminy Weyher h. wł.; dzieci: Stanisław, Jadwiga.

Ze strony:

http://polishgenealogy.blogspot.com/200 ... irski.html

Był jakiś rejent z XIX w. o tym samym imieniu i nazwisku w Dobrzyniu nad Wisłą. Zachowały się akta jego z lat 1873-1874. Są w Archiwum we Włocławku.

Ciekawe czy ten sam? Może się przeprowadzał i w różnych miejscowościach pracował.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
WirtualnyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-12-2015 - 15:31
Sympatyk


Dołączył: 03-12-2015
Posty: 46
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Serdecznie dziękuję za obydwie odpowiedzi. Dzwoniłem do wydziału ksiąg wieczystych sądu w Płońsku, ale nie mają tam tak starych rzeczy, czego naturalnie się spodziewałem.

Dzwoniłem też jeszcze do Grodziska, gdzie wcześniej podobno były zasoby z Płońska przed przekazaniem ich do Mławy. Tu rozmowa była dosyć sucha i wyglądała tak: "jest rejonizacja i tego się trzymamy, więc Mława musiała dostać wszystko, co zgodnie z rejonem powinna".

natalia1986 napisał:
albo i wcześniej, być może zagrabione i wywiezione, np. przez Niemców.


Jest nadzieja, że pociągu pod Wałbrzychem nie ma złota Wink

Pozdrawiam Sławek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
natalia1986Offline
Temat postu:   PostWysłany: 18-12-2015 - 17:44
Sympatyk


Dołączył: 25-11-2015
Posty: 44

Status: Offline
Z tego co wiem, są w Sądzie w Płońsku, tak jakby 2 archiwa, ksiąg wieczystych i "normalne", ale tam pewnie też nie mają.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Pachliński_PawełOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-12-2015 - 20:30
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-03-2011
Posty: 76

Status: Offline
"Co do reszty to mam wiele myśli. Próbowałam też coś znaleźć na ten temat, ale faktycznie wygląda na to, że tych akt już po prostu nie ma. Najprawdopodobniej zostały zniszczone przed II wojną światową albo i wcześniej, być może zagrabione i wywiezione, np. przez Niemców ".


Dlaczego akurat przez Niemców ? Zdaje się, że to potomkowie chłopów spalili je "w trakcie reformy rolnej" aby Panowie nie wrócili do siebie Smile. Księgi np. płockie, sierpskie, miasta Płocka i pow. gostynińskiego z powyższego powodu zostały złożone w budynku sądów w Płocku,dawnego pałacu biskupiego. Miały dam zgnić. Podarte, w strzępach przetrwały w większości.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
WirtualnyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-12-2015 - 12:12
Sympatyk


Dołączył: 03-12-2015
Posty: 46
Skąd: Warszawa
Status: Offline
natalia1986 napisał:
Z tego co wiem, są w Sądzie w Płońsku, tak jakby 2 archiwa, ksiąg wieczystych i "normalne"


Akty notarialne, które przechowują sądy, znajdują się w wydziałach ksiąg wieczystych. Brałem kiedyś odpisy aktów z czasów bardziej współczesnych. "Normalne", to zapewne akta spraw sądowych.

Pachliński_Paweł napisał:
Zdaje się, że to potomkowie chłopów spalili je


Czy są jakieś źródła w tej kwestii?

Pozdrawiam

Sławek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MariokOffline
Temat postu: notariusz - gdzie szukać akt  PostWysłany: 15-01-2016 - 10:03
Sympatyk


Dołączył: 16-10-2015
Posty: 767

Status: Offline
Witam ,

prosze o podpowiedź gdzie szukać akt notariusza "u rawskiego/ tomaszowskiego rejenta Gustawa Millera" chodzi mi umowę/kontrakt zakupu ziemi/gospodarstwa z 1874 w gm. Żelechlinek

dziękuję za wszelkie informacje i pozdrawiam

Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.851296 sekund(y)