Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

http://www.genealodzy.pl/

Polskie TG  
Użytkownik:         Rejestracja
Hasło: Zapamiętaj

flag-pol flag-eng     home login logout     Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty Mapy szukacz

13:30 piątek, 28 lipca 2017

Nasi tu byli

arrow Kacperm_sz
13:30:09 - 28.07.2017
arrow mrlucky
13:29:42 - 28.07.2017
arrow 33szuwarek
13:29:10 - 28.07.2017
arrow pabij
13:28:32 - 28.07.2017
arrow Alik_Bydzia
13:27:51 - 28.07.2017
arrow Kyon
13:27:31 - 28.07.2017
arrow maxim221997
13:27:14 - 28.07.2017
arrow Szczepański_Edmund
13:26:38 - 28.07.2017
arrow Gashlug
13:24:03 - 28.07.2017
arrow Agano33
13:22:52 - 28.07.2017
arrow MARIOK
13:22:35 - 28.07.2017
arrow magda_lena
13:22:13 - 28.07.2017
arrow Haponiuk_Daniel
13:22:10 - 28.07.2017
arrow Majtka_Łukasz
13:21:32 - 28.07.2017
arrow Sroczyński_Włodzimierz
13:20:51 - 28.07.2017
arrow Mar_Herr
13:20:11 - 28.07.2017
arrow aniata
13:18:53 - 28.07.2017
arrow Worwąg_Sławomir
13:17:50 - 28.07.2017
arrow MarianG
13:17:14 - 28.07.2017
arrow jaybeere
13:16:16 - 28.07.2017
arrow bielecki
13:16:07 - 28.07.2017
arrow Lukas1212
13:15:26 - 28.07.2017
arrow Grabowska_Elżbieta
13:15:24 - 28.07.2017
arrow zawadzka.jolanta
13:14:51 - 28.07.2017
arrow Kasia_Marchlińska
13:13:51 - 28.07.2017
arrow tomes
13:12:13 - 28.07.2017
arrow KarwalskaJustyna
13:12:10 - 28.07.2017
arrow bogdas
13:10:18 - 28.07.2017
arrow ROMAN_B
13:08:00 - 28.07.2017
arrow elgra
13:06:48 - 28.07.2017
Członkowie i sympatycy


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
mlszwOffline
Temat postu: Inicjatywa - centralna baza łączy do zasobów inter  PostWysłany: 21-07-2017 - 11:44
Sympatyk


Dołączył: 01-10-2014
Posty: 348
Skąd: Gdańsk
Status: Offline
Wobec przyrastającej ilości zasobów internetowych w rozmaitych miejscach na świecie dobrze byłoby uporządkować napływające informacje. Fotokopie ksiąg metrykalnych pojawiają się w zupełnie nieoczekiwanych miejscach. Np. pojedynczy rocznik parafii Narew (Podlasie) "wypłynął" ni stąd ni z owąd pośród ksiąg dekanatu wileńskiego miejskiego, o czym poinformowałem na forum jakiś czas temu. Nie wiadomo, jak się tam zawieruszył. Ostatnio przypadkowo natrafiłem na księgi z Charkowa, Irkucka i kilku innych parafii z głębi Rosji na FS pod hasłem "Moscow", a informacja o nich nie jest jeszcze(?) dostępna w systemie wyszukiwania. Zupełnie zaskakujące jest to, że oryginały tych ksiąg znajdują się w archiwum w Mińsku. Inny podobny przykład – dwa roczniki ksiąg z dekanatu dolno-dyneburskiego (dziś Łotwa) dostępne są w portalu archiwum petersburskiego, a ich oryginały tam właśnie są przechowywane. Komu przyszłoby do głowy tam ich szukać? Podsumowując, nie sposób przewidzieć gdzie w ogóle szukać konkretnej księgi, gdyż w wyniku tzw. wydarzeń dziejowych zasoby uległy znacznemu rozproszeniu i brak takiej księgi w miejscu logicznie oczekiwanym nie oznacza, że uległa zniszczeniu lub przepadła.

Z drugiej strony użytkownicy, tacy jak ja, natrafiają zupełnie przypadkiem na takie perełki przy okazji poszukiwań zupełnie innych obiektów. Wobec braku zainteresowania znalazcy na ogół taka informacja, cenna dla innych, przepada.

Czy administracja niniejszego portalu zechciałaby rozważyć uporządkowanie i udostępnienie takich informacji np. w formie podstrony, na której gromadzone byłyby łącza do fotokopii ksiąg z poszczególnych parafii lub nawet informacji o miejscu przechowywania oryginałów? Widzę to w ten sposób, że użytkownicy zgłaszaliby takie nieoczekiwane "znalezisko", a administrator, po sprawdzeniu publikowałby takie łącze. Sadzę, że korzyści byłyby niewspółmierne do wysiłku włożonego w taką inicjatywę.

Pozdrawiam
Marek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
stradówOffline
Temat postu: Inicjatywa - centralna baza łączy do zasobów inter  PostWysłany: 21-07-2017 - 16:44
Sympatyk


Dołączył: 09-09-2009
Posty: 141
Skąd: W-wa - Laski
Status: Offline
Mocno popieram taką inicjatywę.
Informujmy się o takich zagranicznych zasobach.
Przy okazji dodam, że trwa akcja indeksowania ksiąg parafialnych rzym.-katolickich z terenu byłego województwa inflackiego, obecnie Łotwa.
Indeksy są dostępne w serwisie: http://www.ciltskoki.lv/index.php?optio ... 55&lang=lv

Jacek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kwroblewskaOffline
Temat postu: Re: Inicjatywa - centralna baza łączy do zasobów inter  PostWysłany: 21-07-2017 - 18:05
Sympatyk


Dołączył: 16-08-2007
Posty: 2597
Skąd: Łódź
Status: Offline
mlszw napisał:
[..]
Z drugiej strony użytkownicy, tacy jak ja, natrafiają zupełnie przypadkiem na takie perełki przy okazji poszukiwań zupełnie innych obiektów. Wobec braku zainteresowania znalazcy na ogół taka informacja, cenna dla innych, przepada.

Czy administracja niniejszego portalu zechciałaby rozważyć uporządkowanie i udostępnienie takich informacji np. w formie podstrony, na której gromadzone byłyby łącza do fotokopii ksiąg z poszczególnych parafii lub nawet informacji o miejscu przechowywania oryginałów? Widzę to w ten sposób, że użytkownicy zgłaszaliby takie nieoczekiwane "znalezisko", a administrator, po sprawdzeniu publikowałby takie łącze. Sadzę, że korzyści byłyby niewspółmierne do wysiłku włożonego w taką inicjatywę.

Czym ta baza miałaby się róznić od tej strony, pieczołowicie prowadzonej-uzupełnianej przez Marię [maria.j.nie]?
Na stronie genealodzy.pl -> http://genealodzy.pl/name-Web_Links.phtml i np. http://genealodzy.pl/index.php?name=Web ... ink&cid=84
np. str.1 Francja akta on-line w Archiwach Państwowych
str. 2 Łotwa Łotewskie księgi metrykalne online

_______
Krystyna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mlszwOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-07-2017 - 18:27
Sympatyk


Dołączył: 01-10-2014
Posty: 348
Skąd: Gdańsk
Status: Offline
Myślałem o stronie z wykazem parafii i lat oraz łączami wprost do kolekcji fotokopii. Np.:
Witebsk rok 1870 urodzenia Łącze: http:\...\...\
śluby Łącze: http:\...\...\
zgony Łącze: http:\...\...\
itd.
Strony, które Pani wskazała to zaledwie łącza do instytucji, nic poza tym. Takie rzeczy można bez trudu ustalić samemu korzystając z wyszukiwarek internetowych.

Marek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-07-2017 - 20:19
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 13725
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Marku: tzn wnioskujesz o
http://kresy.genealodzy.pl
?
Ja się będę bardzo cieszył, jeśli będziesz uzupełniał wspomnianą bazę (w zakresie "kresy")

Wydaje mi się, że linki to półśrodek , dodatkowo obarczony ryzykiem zdezaktualizowania się. Zarówno w fs jak i w szwa zdarzało się, że "miejsca przechowywania" zmieniały się, linki przestawały działać. Tak tez jest np w bazie SEZAM.(Zresztą nam się to też zdarzyło przy przeorganizowywaniu metryki.genealodzy.pl)

ale można ściągnąć, zmienić (np z litewskiego opisu), przeorganizować, wstawić
"można" oznacza oprócz możliwości technicznych, prawnych także - oczekiwana pomoc, uczestnictwo, tzn trzeba to fizycznie wykonać

pozdrawiam!

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mlszwOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-07-2017 - 23:00
Sympatyk


Dołączył: 01-10-2014
Posty: 348
Skąd: Gdańsk
Status: Offline
Myśl o "broken links" przeszła mi przez głowę natychmiast po tym jak pomyślałem o czymś takim. Niestety, na świecie nic nie jest wieczne. Ale uważam, że zalety górują na wadami w tym przypadku.

1. Jak już raz księga zostanie zlokalizowana, to nawet jak później zniknie, można ją tropić, a już przynajmniej wiadomo że jest i gdzie była ostatnio. Te rzeczy na ogół niełatwo zmieniają przynależność państwową. Serwer może się zepsuć, archiwum może zostać zreorganizowane, ale księga pozostanie i można się dopytać, gdzie jest aktualnie i co z fotokopiami.

2. Tu na forum często spotykam się z pytaniami gdzie są księgi z parafii X. A poza tym, nawet jak ktoś wie gdzie, często nie potrafi sobie poradzić z odnalezieniem konkretnej księgi w zbiorze fotokopii. Dobrym przykładem jest portal Raduraksti, na którym chyba(?) opublikowano wszystko, co zachowało się w archiwach łotewskich. Z niewiadomych przyczyn łotysze założyli, że wszyscy doskonale orientują się w podziale administracyjnym kościoła r-k w guberni witebskiej w XIX wieku. I opublikowali cały zbiór z podziałem na dekanaty, bez wyszczególnienia parafii wchodzących w skład dekanatu, a nazwy dekanatów wpisali wyłącznie łotewsku. Jeśli ktoś nie wie w jakim dekanacie była parafia, której szuka, to ma kłopot.

3. Gdy już taka baza trochę urośnie można się spodziewać pewnej "wartości dodanej". Może wyłoni się obraz, z którego wynikałoby jaki był przepływ dokumentów w administracji kościelnej w poszczególnych okresach. Na kresach były trzy większe reorganizacji i wydaje mi się, że luki w kolekcjach ksiąg odpowiadają właśnie tym reorganizacjom. Proboszczowie być może wysyłali księgi "po staremu" i gdzieś utknęły. To mogłoby pomóc w odgadnięciu gdzie ich szukać.

Rzeczywiście, miałem na myśli głównie kresy. Ale taka baza ma chyba sens dla wszystkich regionów. Źle przyporządkowane księgi zapewne zdarzały się wszędzie.

To na razie tyle.

Pozdrawiam
Marek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-07-2017 - 23:09
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 13725
Skąd: Warszawa
Status: Offline
jak na razie tyle?Smile
kresy.genealodzy.pl - co z nimi? będziesz aktualizował? uzupełnisz linki tam podane?
informacja o księgach - KZM, czyli parafie.genealodzy.pl
pominąłeś milczeniem czy nie doczytałem?
skąd potrzeba nowego "centralnego systemu"?


i nie kwestionuję przydatności linków. Co prawda nie dlatego, że "są pytania". Są pytania bo są odpowiedzi. Ludzie nie uczą się jak szukać, uczą się wg działającego mechanizmu "a zapytam, po co mi wiedza, umiejętności skoro i tak się dowiem zaśmiecając kolejnym "gdzie znajdę"? nawet nie spróbuję wyszukiwarki kopii (metryki.genealodzy.pl, szukjawarchiwach.pl, gwa, fs, inne) czy ksiąg (pradziad, inwentarze na stronach arch. diecezjalnych)

no i z z tematem: przeniesienie zreorganizowanych skanów (tj zgranie, uporządkowanie, wgranie)?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mlszwOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-07-2017 - 23:48
Sympatyk


Dołączył: 01-10-2014
Posty: 348
Skąd: Gdańsk
Status: Offline
kresy.genealodzy.pl są za "małe" dla czegoś takiego. Jestem w trakcie robienia mapy schematycznej rozlokowania parafii, zasadniczo obejmującej tereny WKL – głównie archidiecezja mohylewska, diecezje wileńska, częściowo mińska i żmudzka oraz trochę przyległych parafii w głębi imperium, w tym dość dokładnie dekanat petersburski. I to już jest ok. 850 parafii. Część działała od wieków XV i XVI. Inne są późniejsze. Dla coraz większej ilości wypływają fotokopie ksiąg – i to w różnych miejscach: oprócz oczywistych, takich jak e-Paveldas i FS, czy wreszcie archiwum petersburskie, nierzadko są to miejsca przypadkowe. Np. Biblioteka miejska w Jeziorosach (co jest zgoła nieoczekiwane) albo portal Litewskiego Towarzystwa Genealogicznego – to akurat dziwi mniej.

Proszę sobie wyobrazić wstawienie chociażby 150 łączy do takich przypadkowych zasobów. Taka rzecz rozsadziłaby stronę p. Stankiwicza, która fajno działa i niech sobie będzie. To musi być znacznie bardziej systematyczna akcja. Powinna to być strona z wykazem parafii (np. alfabetycznym) i dalszymi łączami do podstron poświęconej tej jednej parafii. I na tej podstronie tabela z podziałem na lata i łączami do zasobów gdzieś w świecie. Może tak jak tu:
http://parafie.genealodzy.pl/
z tą różnicą, że zamiast przekierowania do genbazy byłyby przekierowania do zasobów poza portalem.

Kopiowanie i gromadzenie skanów wykluczam. Tu działają mechanizmy prawne (ochrona własności itd.). W działalności amatorskiej nie jest to potrzebne. Tu chodzi przede wszystkim o informację o lokalizacji i istnieniu danego obiektu. A na tych terenach to już duży sukces, bo ludzie na ogół nie mają możliwości pojechania na miejsce, a i języka nie znają, żeby napisać. Często zresztą nie wiedzą do kogo.

Marek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-07-2017 - 03:06
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 13725
Skąd: Warszawa
Status: Offline
1. nie rozumiem dlaczego "za małe" (technicznie coś nie udźwignie?)
a na pewno nie jest to powód, aby przemilczeć
2. jakiej do ...genbazy????? przekierowanie?
3. jakiej własności? dlaczego wykluczasz i co wykluczasz?

powolutku może i stopniowo, krok po kroku bo po tym co napisałeś to widzę, że masz na myśli jakiś słup reklamowy dla "własności"
czyli zrobić coś co inny spieprzyli, by komuś ruch napędzić

ad "własność"
szwa- chcesz - bierz i kopiuj, przeorganizowywuj, opisuj, przesyłaj
zasób litewskiego historycznego dotyczący diecezji wileńskiej - tak samo
rosyjskie archiwa - z tego co wiem - tak samo
wszystkie "bałtyckie" projekty (*hasłowo unijne) jak wyżej
prawie wszystko z bibliotek cyfrowych - tak samo
sporo z fs - jestem pewien że tak samo (ale nie wiem czy wszystko, więc się nie wypowiem tak jak wypowiedziałem się ze "wszystko co jest na szwa")

ad "za małe" ..za małe to raczej chęci i możliwości pracy

"ktoś" ma administrować ..ktoś stworzyć.."ktoś":)
jeśli uważasz, że w działalności "amatorskiej" to niepotrzebne ("to" tzn posiadanie bazy kopii?) w sposób zorganizowany pod kątem użytkownika, jego preferencji, możliwości czy nawet przyzwyczajeń - to się bardzo różnimy
nie jesteś odosobniony, ale ja też nie jestem - zobacz jak zorganizowanie informacji wpływa na korzystanie z niej, jak doposażenie (niech będzie skanów ksiąg metrykalnych) w dość proste narzędzia wpływa na popularność
etc etc
"zobacz" statystykami serwisów które udostępniają to samo w inny sposób

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mlszwOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-07-2017 - 12:56
Sympatyk


Dołączył: 01-10-2014
Posty: 348
Skąd: Gdańsk
Status: Offline
Odpowiadam:
ad. 1.
Nie "za małe" w sensie technicznym, tylko redakcyjnym. Ta strona poświecona jest informacjom ogólnym historycznym. Sam bardzo chętnie z niej korzystam. Zresztą, gdzie zamieścić łącza do inwentarzy, skazek rewizyjnych, herbarzy (czyli tzw. varia) i opracowań o charakterze ogólnym, jeśli właśnie nie tam. I taka strona powinna pozostać i być równolegle rozwijana. Dopóki ilość dostępnych on-line ksiąg z tych terenów była niewielka, to zmieszczenie tych kilku łączy nie niszczyło jej przejrzystości. To oczywiście tylko mój pogląd.

ad 2. Nie za bardzo wiem, co mam na to odpowiedzieć. Może więc bardzo szczegółowo.
Podstrona konkretnej parafii mogłaby wyglądać np. tak:
http://parafie.genealodzy.pl/index.php?op=pr&pid=5385
z tym, że byłaby na niej tabela z podziałem na lata i roczniki. W kolejnych rubrykach umieszczone zostałyby łącza do odpowiednich kolekcji fotokopii.

ad 3.
Np. zasoby na stronach Litewskiego Towarzystwa Gen. (nb. dość spore) są chronione prawami autorskimi. To wynika z faktu, że zbiory te powstały w wyniku działalności woluntarystycznej tamtejszych członków. Nikt nie wziął za to ani "lita" (czytaj grosza), a akcja została przeprowadzona własnymi siłami i z własnych środków. Więc się nie dziwię, że ci ludzie chcą, żeby ich wysiłek został doceniony.
Przez "kopiowanie i gromadzenie" rozumiem przetworzenie cudzych zasobów na skalę "przemysłową" i publikację wyniku takiej operacji jako produktu własnego. Wydaje mi się, że to nie jest dopuszczalne prawnie. Dlatego wykluczam. Tu rolę niebagatelną odgrywa skala operacji – to trochę jak z cytatami w publikacjach drukowanych. Skopiowanie kilku fotokopii dla własnych celów prywatnych nikogo nie oburzy. Zresztą, być może możliwe są porozumienia między Towarzystwem a innymi organizacjami. Co do projektów finansowanych z dotacji UE, to zgaduję, że tu sprawa wyglądała w ten sposób, że w umowach zawarowano możliwość publicznego korzystania z tych zasobów. Nie wspominam już o tym, że takie gromadzenie wymagałoby znacznych zasobów sprzętowych własnych i późniejszej obsługi takiego sprzętu.

Ale zaczynamy tu dyskutować kwestie znacznie odbiegające od oryginalnego pomysłu, tj. zgromadzenia w jednym miejscu w sposób systematyczny i przejrzysty łączy, i tylko łączy, do fotokopii ksiąg metrykalnych z podziałem na parafie i roczniki. Zamieszczenie łączy nie podlega żadnym ograniczeniom i nie wymaga niczyjej zgody ani uzgodnień. Jednocześnie, taką operację można przeprowadzić na o wiele mniejszych zasobach sprzętowych. Cel jest jasny – ułatwić ludziom szybkie i sprawne dotarcie do tych zasobów. To znacznie szybszy proces niż indeksacja, która, bądźmy realni, potrwa jeszcze bardzo wiele lat. Ja i wielu innych możemy nie doczekać jej owoców.

Na zakończenie: jak na razie tylko my dwaj wymieniamy się postami. Poza p. Jackiem nie widzę entuzjazmu dla mojego pomysłu. A taka rzecz może się udać tylko za ogólnym poparciem i przy współpracy szerszego grona użytkowników forum. Wobec tego proponuję zamknąć wątek.

Pozdrawiam
Marek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-07-2017 - 13:29
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 13725
Skąd: Warszawa
Status: Offline
@1 są linki to kopii ksiąg. Tworzyć nowy "projekt" skoro dokładnie to co proponujesz jest obecne, działa, cenisz, korzystasz? Dlaczego?
@2 no i ok! Będziesz robił? Nic nie szkodzi spróbować ciut zmodyfikować KZM. Bardziej niż przez dopisanie się z informacjami przez profil.
@3
to chyba nie na przykład a dość dyskusyjny wyjątek
dlaczego dyskusyjny?
Nie tylko polskie prawo autorskie (a o prawie autorskim zdaje się piszesz, o własności intelektualnej) nie przewiduje czegoś takiego jak autor kopii, prawo autorskie kopii, ochrona prawa do kopii
"Wydaje mi się" to już bardziej mi się podoba. Trochę alergicznie reaguję na słowa "zakazane, własność, prawa autorskie, łamanie prawa" w przypadku braku tegoż "wydaje mi się" - tj gdy pojawia się jako stwierdzenie faktu. Stąd i mój post.

Zaczynamy dyskutować - to źle?
Entuzjazm..jakby to powiedzieć...ksiegi-parafialne.pl kojarzysz?:)
Na entuzjaźmie "weźmy się i niech administrator (czy inny ktoś) zrobi" to się historycznie daleko nie zajedzie, a jak wyżej - opracowywanie materiału i linkowanie do serwisów zewnętrznych to jest pomysł jak dla mnie dziwny.
To, że jest taka potrzeba (zmian w formie prezentacji już istniejącej) oznacza, że chcesz kogoś poprawić - dobrze rozumiem?
Doceniając prace (a licząc się z ryzykiem martwych linków, opisów donikąd) przekierować ruch wykorzystując prace tu pozyskaną

Ja proponuje chyba bardziej przejrzystą sytuację. Nie w stronę "forum PTG to słup na którym wieszamy linki do własnych blogów, aukcji etc szukamy chętnych do prac zewnętrznych" a stronę: jak najbardziej można, warto jednak sprecyzować o czym mówimy.

Rozumiem Twoje zastrzeżenia ("nie można opakować w narzędzia bo inni zrobili kopie"). Mogę zasugerować zmierzenie się z całością procesu na wycinku i ocenę jaka część (w godzinach, złotówkach innych - umownych utilach) to cyknięcie, jaka publikacja, jaka sprawdzenie, opracowanie, przygotowanie platformy pod kątem potrzeb użytkowników

Oczywiście wchodzi w to premia lokalizacyjna:) To, że dostęp jest odległy do fizycznych materiałów zdecydowanie podnosi wartość prac miejscowych dla użytkownika czy wykonawcy (np z Gdańska, Londynu, stanu Utah:) I nie neguję wartości zdjęcia. Szczególnie już sprawdzonego, uporządkowanego opisanego. Podnoszę jednak to, że "pozostała część prac" przy tworzeniu bazy nie jest ot tak strzelić palcami.
Dotychczasowe doświadczenia skłaniają mnie do podzielania opinii, że indywidualnie czas można poświęcać na projekty z podwyższonym ryzykiem. Najwyżej się narobisz - ale sam - i zniknie.
W przypadku większych ruchów ( i to pewien sposób jednak "podpiętych pod PTG") to zapewnienie trwałości, spięcia zasobów etc - jest bardzo istotne. To podstawowa sprawa.
Podobnie jak przeprowadzona przez Ciebie (moim zdaniem mylnie) analiza prawna, nawet bardzo szczątkowa. Może nie kwestia prawa autorskiego ale ochrony baz wchodzi w grę? Nie wiem:) Nie ja wszak proponuję prace nad "nakładką":)
To co wiem, że można - napisałem. To co uważam, że można by było (tj jeśli znajdą się chętni - to jest do zrobienia, tak jak w analogicznych zostało zrobione) - też napisałem. Co nie oznacza, że wątek należy zamknąć:)

pozdrawiam

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
piotr_nojszewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-07-2017 - 14:12
Sympatyk


Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1159
Skąd: Warszawa
Status: Offline
mlszw napisał:

Na zakończenie: jak na razie tylko my dwaj wymieniamy się postami. Poza p. Jackiem nie widzę entuzjazmu dla mojego pomysłu. A taka rzecz może się udać tylko za ogólnym poparciem i przy współpracy szerszego grona użytkowników forum. Wobec tego proponuję zamknąć wątek.

Pozdrawiam
Marek


Może to raczej okres wakacyjny?

Przypomnę, że była stronka zawierająca właściwie zalążek i to spory tego o czym piszesz. nazywała się ...
hm
ksiegi-metrykalne albo jakos podobnie

Niestety przestała funkcjonowac. W sumie nie wiem czemu - autorzy chyba cos wspominali o tym, że nie ma potrzeby bo szwa rośnie?

Moim skromnym zdaniem taka strona ma sens niezwykle głeboki!

Z banalnego powodu jakim jest rozproszenie w sieci skanów.

Wspomiana Biblioteka Kresowa zawiere bardzo wiele danych ale nie jest najłatwiejsza w nawigacji.

_________________
pozdrawiam
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-07-2017 - 14:17
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 13725
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ksiegi-parafialne.pl
wspomniałem wyżej
obejmowała informacje o kopiach lub indeksach, najczęściej bez linków do konkretnego zasobu, a ogólnie do bazy ew. podstrony
przy okazji: sprzed 7 lat http://www.zosiatest.fora.pl oczywiście nie tak szeroko

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mlszwOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-07-2017 - 14:46
Sympatyk


Dołączył: 01-10-2014
Posty: 348
Skąd: Gdańsk
Status: Offline
Nie chcę tu wchodzić w zawiłe wywody prawnicze, ale powiem krótko: wykonanie zdjęcia, skanu obiektu prowadzi do powstania dzieła w sensie ustawowym. I owoc takiego działania podlega ochronie. Jest tak dlatego, że taka kopia ten staje się samoistnym bytem funkcjonującym w obiegu prawno-społecznym niezależnie od oryginału. Autoryzowana kopia "Bitwy pod Grunwaldem" byłaby dziełem niezależnym od pierwowzoru. Nie wiem jak wygląda sprawa w odniesieniu do falsyfikatów, ale to temat nie na to forum.

Co zaś do:
Cytat:
To, że jest taka potrzeba (zmian w formie prezentacji już istniejącej) oznacza, że chcesz kogoś poprawić - dobrze rozumiem?

to nie tak. Chcę wypełnić lukę. Spójrz co się dzieje w np. sąsiednim wątku:
http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 943#391943
Nie chcę zmieniać niczego co dobrze działa.

W całej tej sprawie istotne są okoliczności. Część zasobów znajduje się poza granicami Polski oraz UE. Dostęp do nich jest utrudniony, a miejsce przechowywania często nieznane nawet zawodowym historykom. Przykład – niedawno odnalazły się Księgi Grodzkie z Dyneburga, o których sądzono, że uległy zniszczeniu w XVIII-ym wieku:
http://www.repcyfr.pl/dlibra/doccontent?id=2403

Dlatego uważam, że wszelkie informacje dotyczące metrykaliów z tych terenów warto zgromadzić w sposób systematyczny i w jednym miejscu. Mam zresztą wrażenie, że część użytkowników nie mająca styczności z tymi sprawami – ci którzy prowadzą poszukiwania wyłącznie na terenie współczesnej RP – nie do końca rozumie skali trudności, jakie tu występują. Na terenie Białorusi nie ma Pradziada ani Sezamu ani niczego podobnego. Co więcej, nawet dokładnie nie wiadomo, co znajduje się w archiwum w Mińsku, nie mówiąc już systematycznym i wyczerpującym opisie zasobów. I to chyba nie wynika ze złej woli, a z tego, że tamte instytucje dysponują nader skromnymi środkami na takie cele. Mam wrażenie, że oni nagle zderzyli się z tsunami zainteresowania ze strony świata zewnętrznego i nie bardzo wiedzą, jak sobie z tym poradzić w tamtejszej sytuacji prawnej.

Niż zamierzam nikogo poprawiać ani krytykować. Proponuję coś, co może stworzyć dodatkową wartość. Jasne, że realizacja może się okazać niemożliwa lub zbyt trudna.

Marek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-07-2017 - 15:07
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 13725
Skąd: Warszawa
Status: Offline
dlaczego nie chcesz wchodzić? To jest zdaje się na tle ważne, że mocno wpływa na Twoje założenia co do projektu?

Moim zdaniem totalnie się mylisz co do kwestii czy kopia księgi metrykalnej /ASC/innego dokumentu jest utworem:

Ani to co jest kopiowane (dokument urzędowy w przypadku ASC) ani kopia nie podlega ochronie praw autorskich
kopiowanie (wytworzenie egzemplarza w założeniu jak najbardziej zbliżonego do oryginału) nie nadaje cech utworu!

Prawdą jest, że z okazji wykonywania zdjęć i przekazywania kopii była i nadal są "przekazywane prawa autorskie do kopii" - ale to tylko i wyłącznie dlatego, że łatwiej jest podpisać coś takiego i mieć z głowy niż za każdym razem przedstawiać wywód prawny. Uspokaja, nie rodzi negatywnych skutków prawnych. Niestety pójście na łatwiznę (a ja to zrobiłem - moja wina) ma inne, negatywne skutki -rozpowszechnienie fałszywego poglądu, że jest co przekazywać

Twoich słów nie mogę pozostawić bez komentarza - ale uzupełniam o hipotetyczna genezę przekonania że istnieją. To moja (także) wina. Niestety.

Co innego baza, tu można ew. dyskutować, czy zorganizowane kopie tworzące bazę danych podlegają ochronie i jakiej.

Ja Cię nie odwodzę od wypełnienia luki którą widzisz. Podsuwam trop, że może jednak wykorzystać to co jest, zamiast budować "centralną" (tj ograniczoną jak rozumiem do tzw "Kresów") bazę od nowa. I jak pisałem wprost: PTG na pewno (jeśli nie teraz to za rok czy półtora) będzie zainteresowane dodatkowymi siłami w rozwijaniu serwisu. Jeśli nie pełnej z kopiami, to w ograniczonym zakresie.
Nie wiem (tzn nie sądzę), że w powstaniu nowej, równoległej - przy tych założeniach.

pozdrawiam

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg

Zarząd PTG: ptg@genealodzy.pl.:. rss Nasz RSS .:. Administrator strony: admin@genealodzy.pl
Strona wygenerowana w czasie 0.086442 sekund(y)