Autor |
Wiadomość |
Łuniewska_Ewa |
|
Temat postu: Obozy dla powracających z ZSRR.
Wysłany: 01-11-2017 - 19:44
|
|
Dołączył: 17-03-2015
Posty: 424
Status: Offline
|
|
Mój dziadek został wywieziony do ZSRR na początku listopada 1944 roku. Najpierw przebywał w Kalininie koło Tweru P. F. Ł. nr. 140. Od 30.05.1945 roku przebywał w obozie jenieckim nr. 41 w Ostaszkowie. Do Polski wrócił w 1947 roku. Moje pytanie jest takie, czy ktoś z państwa posiada następujące informacje. Czy dla powracających z ZSRR były te same obozy co dla żołnierzy generała Andersa i dla powracających z zachodu. Z informacji uzyskanych z Archiwum Akt Nowych niewiele wynika, a że przebywał w obozie nie mam żadnych wątpliwości. Granicę polsko - radziecką przekroczył w styczniu 1947 roku. Do domu dotarł latem 1947 roku. W międzyczasie przebywał pod Warszawą, później był w Suwałkach już blisko domu, ale znów trafił w okolice Warszawy. Jaki sens miało wożenie go z miejsca na miejsce, zamiast pozwolić mu wrócić do domu. Czy był w tym jakiś cel.
Pozdrawiam. Łuniewska Ewa. |
|
|
|
|
|
piotr_nojszewski |
|
Temat postu: Obozy dla powracających z ZSRR.
Wysłany: 01-11-2017 - 21:22
|
|
Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1582
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Sens to pewnie był dokładnie taki sam jak przy wywiezieniu go.
Zapewne była wrogiem ludu albo potencjalnym wrogiem ludu. |
_________________ pozdrawiam
Piotr
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
Temat postu: Obozy dla powracających z ZSRR.
Wysłany: 01-11-2017 - 21:47
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3136
Status: Offline
|
|
Wracając do Polski kontrolę od NKWD przejmował Urząd Bezpieczeństwa. Śladów tej kontroli w postaci dokumentów szukać należy w IPN.
I moja hipoteza Jako miejsca ewentualnego osadzenie "powracąjących " ze Wschodu, upatrywałbym raczej areszty UB niż obozy. |
|
|
|
|
|
piotr_nojszewski |
|
Temat postu: Obozy dla powracających z ZSRR.
Wysłany: 01-11-2017 - 22:08
|
|
Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1582
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
Łuniewska_Ewa |
|
Temat postu: Obozy dla powracających z ZSRR.
Wysłany: 01-11-2017 - 22:32
|
|
Dołączył: 17-03-2015
Posty: 424
Status: Offline
|
|
Z IPN -u otrzymałam wykaz miejsc gdzie przebywał w ZSRR i opisy źródła skąd pochodzą informacje. Z Archiwum Akt Nowych numery na listach transportowych, dotyczące jego przemieszczania już na terenie Polski. Nic szczególnego. Dziadek zmarł dawno temu, a z tego co wiem, nie wielu osobom się zwierzał, a na pewno nie rozmawiał o tym z dziećmi. Przed wojną był prezesem Spółdzielni Mleczarskiej, był człowiekiem dbającym o swój wygląd. Kiedy kazano mu się zgłosić na posterunku wtedy milicji, ubrał się w garnitur jak do kościoła. Wrócił po dwóch i pół roku z niewoli jak dziad. Kiedy stanął na progu domu rodzina w pierwszej chwili myślała że to dziad przyszedł za jałmużną. Mnie zastanawia wypowiedź Jerzego. Istotnie mógł być aresztowany w myśl powiedzenia wróg naszych przyjaciół jest naszym wrogiem. Szkoda że nie ma żadnych wspomnień osób powracających stamtąd. Dziękuję wszystkim którzy zabrali głos .
Pozdrawiam. Łuniewska Ewa. |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
Temat postu: Obozy dla powracających z ZSRR.
Wysłany: 02-11-2017 - 07:47
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3136
Status: Offline
|
|
Brak dokumentów w IPN trochę mnie dziwi,
Nie można wykluczyć że mimo powrotu do Polski dziadek nadal znajdował się w łapach NKWD (dla nich nie było granic). Oddziały NKWD podporządkowane Głównemu Doradcy NKWD ( teoretycznie przy Ministerstwie Bezpieczeństwa Publicznego) formalnie działały do wiosny 1947. Obejrzenie choćby tylko serialu Czas Honoru pokazuje jak to działanie wyglądało i kto naprawdę tu w Polsce rządził.
Podziemie ciągle działało . Może sowieci uznali dziadka jako tego który ma wiedzę pomocną do rozpracowania podziemia i siłą próbowali to wymusić. Ten trop Warszawa potem okolice Suwałk i znowu Warszawa jest zastanawiający. W Warszawie i okolicach było sporo aresztów katowni Jeśli hipoteza udziału NKWD byłaby prawdziwa to wtedy nie ma szansy aby jakiekolwiek dokumenty zachowały się w Polsce. Jeśli to na Łubiance |
|
|
|
|
|
maria.mazur |
|
Temat postu: Obozy dla powracających z ZSRR.
Wysłany: 02-11-2017 - 08:53
|
|
Dołączył: 22-08-2011
Posty: 129
Status: Offline
|
|
Jeden z moich krewnych, który wracał po 1953 z Kołymy wracał dwuetapowo. Najpierw "uwolnionych" przewieziono wagonami towarowymi do części europejskiej i tam ich w obozie pod Moskwą przez kilka miesięcy doprowadzano do stanu podobnego do normalnego. Zostali podkarmieni, odwszeni, mieli dostęp normalny do łaźni, doleczyli przewlekłe i szczególnie uporczywe stany chroniczne, dostali czyste ubrania. Następnie, już w wagonach dla ludzi, przewieziono ich do Polski, i znowu byli w obozie przez kolejne kilka tygodni. Tutaj już mogli się w ciągu dnia poruszać swobodine po jego terenie, byli traktowani w miarę normalnie i codziennie byli wzywani na rozmowy. Odtwarzano ich dzieje, przesłuchujący chcieli wiedzieć wszystko o nich i ich sytuacji przed i w czasie wojny. Nie byli bici ani torturowani. Potem kolejny raz zapowiedziano im, że nie wolno nikomu opowiadać o tym gdzie byli i jak ich traktowano pod groźbą powrotu za Kołymę i puszczono ich z nowymi dowodami osobistymi do domu. Pewnie w 1947 roku procedura i zagrożenia były podobne, choć nie tak dopracowane jak kilka lat później.
Pozdrawiam
maria |
|
|
|
|
|
Łuniewska_Ewa |
|
Temat postu: Obozy dla powracających z ZSRR.
Wysłany: 02-11-2017 - 14:11
|
|
Dołączył: 17-03-2015
Posty: 424
Status: Offline
|
|
Dziękuję za podjęcie tematu. Dodam tylko jeszcze że nigdzie nie uzyskałam informacji kiedy dziadek został zwolniony, jedynie z informacji rodzinnych wiem że była to późna wiosna lub wczesne lato 1947 roku, kiedy wrócił do domu. Informacja z IPN jest taka, że teczki personalne osób w tym mojego dziadka znajdują się w Rosyjskim Państwowym Archiwum Wojskowym, co chyba raczej dobrze nie wróży. Czy ktoś próbował uzyskać stamtąd jakieś informacje? Pozdrawiam. Łuniewska Ewa. |
Ostatnio zmieniony przez Łuniewska_Ewa dnia 02-11-2017 - 15:09, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
mlszw |
|
Temat postu:
Wysłany: 02-11-2017 - 15:05
|
|
Dołączył: 01-10-2014
Posty: 821
Skąd: Gdańsk
Status: Offline
|
|
Tak, kontaktowałem się z nimi w drugiej połowie lat 90-tych w sprawie dotyczącej okresu przedrewolucyjnego. Odpowiedzieli i wyglądało na to, że sprawę można było pociągnąć. Tylko akurat to co znaleźli mnie nie dotyczyło. Nie wiem jak jest teraz.
Pozdrawiam
Marek |
|
|
|
|
|
Ewa_Prejs |
|
Temat postu: Re: Obozy dla powracających z ZSRR.
Wysłany: 02-11-2017 - 16:27
|
|
Dołączył: 14-07-2015
Posty: 34
Status: Offline
|
|
Łuniewska_Ewa napisał:
Szkoda że nie ma żadnych wspomnień osób powracających stamtąd. Dziękuję wszystkim którzy zabrali głos .
Pozdrawiam. Łuniewska Ewa.
Jest trochę wspomnień ludzi z okoli Łomży i Białegostoku, którzy trafili do Ostaszkowa. Warto poszukać w Internecie. Poniżej link do jednego z nich:
https://www.4lomza.pl/index.php?wiad=3627
Mojemu dziadkowi także udało się wrócić stamtąd, jego bratu niestety nie.
Pozdrawiam Ewa |
|
|
|
|
|
|