Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Gmerek_KatarzynaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-11-2017 - 20:19
Sympatyk


Dołączył: 29-07-2014
Posty: 25

Status: Offline
Panie Włodzimierzu - pytałam o dostępność, odpowiedziano mi że jeszcze nie ma, bardzo ogólnie... Następnym razem mogę spróbować przepytać Wink A może pan wyjaśnić co miał na myśli z tym że nie trzeba stanowiska komputerowego? Miał pan na myśli wifi i połączenie po IP w sieci Archiwum? (A mają coś takiego?.. Może ich nie doceniłam..)
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-11-2017 - 20:30
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
np wifi, po kablu etc
pytanie czy mają ale też jeśli nie mają to dlaczego nie
500 zł za dużo?
to ww to lokalnie
a to przecież nie jedyna możliwość

klucowe nie czy dostępne, ale czy skany są
bo jeśli są to nieudostępnienie w innym świetle stawia sprawę ustawowych obowiązków

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gmerek_KatarzynaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-11-2017 - 20:43
Sympatyk


Dołączył: 29-07-2014
Posty: 25

Status: Offline
Po kablu problem, jeśli założymy że nie ma stanowisk tylko własne laptopy.. Na UAM jest eduroam po wifi i działa , podobnie jest w wielu innych uczelniach na świecie.

Przedmówca napisał że skany są, tylko niedostępne dla szarego użytkownika, co szarego użytkownika frustruje...
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bieleckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-11-2017 - 20:48
Sympatyk


Dołączył: 18-10-2007
Posty: 426

Status: Offline
Ja jestem ze starszego pokolenia genealogów i jakoś frustracje tego typu mniej się mnie imają.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gmerek_KatarzynaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-11-2017 - 20:50
Sympatyk


Dołączył: 29-07-2014
Posty: 25

Status: Offline
Wink Moja frustracja nie pochodzi od młodego wieku, tylko z braku czasu i problemów ze wzrokiem. A może ma Pan pomysł, jak przekonać Archiwum do udostępniania skanów albo Szukaj w Archiwach do udostepnienia ich online?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-11-2017 - 20:51
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
a widać mi się zdawało, że dałem linka dot. udostępnienia, jeśli istnieją

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gmerek_KatarzynaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-11-2017 - 20:55
Sympatyk


Dołączył: 29-07-2014
Posty: 25

Status: Offline
Tak, bardzo dziękuję, przydało się - ale mi chodzi o to, czego jeszcze nie ma. Jak wspominałam, znalezienie dwóch zapisów w jednym roku 1869 zajęło mi godzinę. Ponieważ ostatnio korzystałam przeważnie ze zbiorów Mormonów online (Białoruś, 18w, do pracy naukowej) trudno się na powrót przyzwyczaić do tempa i słabej jakości mikrofilmów z 19w przy szukaniu własnej genealogii. Nie chcę narzekać, ale jeśli te zbiory są...
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bieleckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-11-2017 - 21:08
Sympatyk


Dołączył: 18-10-2007
Posty: 426

Status: Offline
Ja kiedyś musiałem czekać cały rok do wakacji studenckich, żeby pojechać do Archiwum na drugim końcu Polski, zajęło mi to razem parę dni, ale znalazłem jeden akt o który mi chodziło. A był to rok 1993.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gmerek_KatarzynaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-11-2017 - 21:28
Sympatyk


Dołączył: 29-07-2014
Posty: 25

Status: Offline
~Ja w zeszłym roku poleciałam do Dublina, żeby przejżeć w R.I.A. Library głównie jeden rękopis z 18w (tzn. 2 grube vol IV), w którym znalazłam jedną bardzo cenną linijkę drobnym maczkiem na dole strony, która stała się podstawą mojej nowej teorii o historii pewnego rodu oraz początkiem dalszych poszukiwań. (Oczywiście oprócz tego zgromadziłam jeszcze wiele innych materiałów, ale tamto było najcenniejsze). Nie chodzi o to ze ktoś nie umie czekać czy nie jest cierpliwy, ale o to że niepotrzebnie czasem tracimy czas, przez rozmaite problemy natury instytucjonalnej, biurokratycznej czy innej, której i tak nie zrozumiemy.
Ps. bardzo podziwiam osoby, które indeksują i wprowadzają skany jako woluntariusze, jestem im (Wam) niezmiernie wdzięczna, i to nie do Was mam pretensje tylko do instytucji które działają tak jak zawsze.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-11-2017 - 22:51
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
wydawało mi się, że przyjmujemy słowa Łukasza
czyli
nie ma "jeszcze nie ma skanów"
ale
"tylko" nie są udostępniane

wbrew ustawie oraz przytaczanym (m.in. przez podlinkowanie przeze mnie) zasadom zapewniającym dostęp

stąd było moje pytanie - czy sprawdziłaś:)

pozdrawiam

PS na forum przyjęło się, a wręcz jest rekomendowane że wszyscy jesteśmy na Ty:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gmerek_KatarzynaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-11-2017 - 20:48
Sympatyk


Dołączył: 29-07-2014
Posty: 25

Status: Offline
OK, Włodzimierzu Wink Zobaczymy, czy czegoś się dowiem, jeśli zadam niewinne pytanie wprost...
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gmerek_KatarzynaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-11-2017 - 20:15
Sympatyk


Dołączył: 29-07-2014
Posty: 25

Status: Offline
Zadałam pytanie, niezobowiązująco i nie udając inspektora edukacji. Z odpowiedzi osoby zapytanej wynika że: Archiwum ma pracownie digitalizacji która skanuje zbiory, jednakże brak finansów na zatrudnienie większej ilości pracowników do skanowania. Archiwum w Poznaniu nie wykonuje pracy umieszczania plików na serwerze i nie decyduje kiedy będą udostępnione, zależy to od władz Archiwum w stolicy. Jest bardzo możliwe w związku z tym ze są już materiały zdigitalizowane a nie udostępniane. Nie ma w obecnym momencie mowy o tym żeby były udostępniane inaczej - rozmówca wydawał się nie móc udzielić mi więcej informacji.

Mogę tylko powiedzieć że jest to bardzo różne od moich doświadczeń ze zdecentralizowaną WBC - Archiwa to inna instytucja, prawdopodobnie cierpi na skutek bycia instutucją państwową o tradycyjnej strukturze hierarchicznej; to co jest ich siłą - standaryzacja, wzorowe opisy (w porównaniu z BC..), latwość szukania kiedy pozna się reguły gry w jednym miejscu to wie się jak szukać w innych, jest też ich słabością (powolność działania, brak autonomii ośrodków). Ale ja nie mogę ich przecież pouczać.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-11-2017 - 21:45
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
"rchiwum ma pracownie digitalizacji która skanuje zbiory, jednakże brak finansów na zatrudnienie większej ilości pracowników do skanowania. Archiwum w Poznaniu nie wykonuje pracy umieszczania plików na serwerze i nie decyduje kiedy będą udostępnione, zależy to od władz Archiwum w stolicy."
czyli ma skany, ale na miejscu - pomimo obwieszczenia dyrektora dot. procedury -nie chce dać wymawiając się "serwerem w stolicy"?
dobrze zrozumiałem?
co ma serwer w NAC z udostępnieniem w Poznaniu na miejscu skanów, które są w Poznaniu?
oprócz bycia wymówką oczywiście

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gmerek_KatarzynaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-11-2017 - 12:04
Sympatyk


Dołączył: 29-07-2014
Posty: 25

Status: Offline
Włodzimierzu, jest to pytanie retoryczne i wydaje mi sie, że podzielam twoją irytację. Wszyscy chyba ostatnio widzieli radosne ogłoszenie o wprowadzeniu do bazy Szukajwarchiwach iluś tam ton dokumentów, nie było jednak radości dla Wielkopolan, jako że nie ma żadnych nowych metryk z Poznania. Ja tylko przypuszczam, że skoro Archiwa Państwowe to instytucja zhierarchizowana, gdzie decyzje podejmowane są centralnie, to byc może stąd wywodzi się problem. (Ciekawe, czy Czynniki Decyzyjne Archiwów Państwowych czytają czasem te posty.. Wink

Ażeby udostępnić skany w Poznaniu zapewne potrzebne byłyby komputery, gniazdka, lub system wifi (oraz może, obawiam się, także wlasny serwer do udostępnainia baz online) których na razie brak, bo gdyby wifi było, to by to było widoczne na terenie archiwum oraz na ich stronie www. Wzystkie powyższe ulepszenia wymagają inwestycji, naturalnie.
Siec Eduroam na przykład działa tylko w instytucjach należących do konsorcjum, gdzie na liście nie ma żadnych archiwów.. https://www.eduroam.pl/index.php?lang=pl&page=lista Może Archiwa Państwowe będą miały kiedyś własną podobna sieć? (Uważam że powinny..)

Nie mam żadnych "wtyczek" w archiwum, nie mam pojęcia o ich kondycji finansowej i o dokładnej strukturze zarządzania. Nie wiem zatem kto mógłby przyczynić się do poprawy sytuacji.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-11-2017 - 12:17
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Irytuje mnie co innego niż "po prostu brak"
APy nie są hierarchiczne w tym rozumieniu, że każda decyzja centralnie
NDAP ( z ustawy) ma rolę kontrolną i nadzorczą, APy są w miarę autonomiczne
odrębna rzecz projekty (czy to NDAPowskie czy ministerialne)
a na pewno APy nie podlegają pod NAC:)

"Ażeby udostępnić skany w Poznaniu zapewne potrzebne byłyby komputery"
nie wiem, może jedna "wtyczka żebyś mogła zgrać? co mnie to...
jest ustawa i jest nawet pismo (KTÓRE LINKOWAŁEM) dyrektora AP w Poznaniu o trybie tego udostępnienia

jeśli mają skany
to nie dość, że łamaliby prawo gdyby mowili to co piszesz, że mówili
to jeszcze byliby bardzo bardzo nie fair - pal sześć wobec nas- ale przede wszystkim wobec swojego dyra, NDAPu i NACu

chyba, że to jakieś nieporozumienie, skanów nie mają (bo sami nie robią z mikrofilmów - to NAC szanownym APom wszystko robi) bo zginęły te dziesiątki tysięcy zrobionych

swoją drogą sprawozdania z działalności w BIPie chyba nadal nie ma, a i planów na 2016..więc
nie wiem...NIK? w końcu któryś z lekceważonych, potraktowanych jak idiota użytkowników zwróci się np do Izby
i pewnie przede wszystkim dlatego, że potraktują jak idiotę, nie z powodów merytorycznych

jeszcze raz:
http://bip.ap.gov.pl/dokument.php?iddok ... p=1730&r=o
czerwiec 2016
na podstawie NDAPowskiego
też jakieś badziewie (bo "...Cennik usług do pobrania pod adresem http://poznan.ap.gov.pl/file:s/cennik.p ... ..]rchiwum Państwowe w Poznaniu nie jest stroną umów na wyłączność w zakresie korzystania z materiałów archiwalnych należących do jego zasobu archiwalnego.[....]Podmiot udostępniający informację: Naczelna Dyrekcja Archiwów Państwowych"
brak podpisu pod komunikatem - a mocna sugestia, że to komunikat nie APu a NDAP - tak Pan Henryk Krzystek z AP Poznań to przedstawił"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.931332 sekund(y)