Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 19 kwietnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
santakasiaOffline
Temat postu: Różnice w zawartości roczników po łacinie i po polsku  PostWysłany: 17-08-2017 - 12:49
Sympatyk


Dołączył: 23-06-2014
Posty: 17

Status: Offline
Proszę o pomoc w wyjaśnieniu następującego problemu:
widzę w indeksach ksiąg w Genetece akt zgonu Marianny Jeleń po łacinie ze stycznia 1815 roku.
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... &parents=1

Z tego samego roku są dostępne skany ksiąg po polsku i taka osoba w nich nie widnieje Sad
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =1&x=0&y=0

Sprawdzałam również końcówkę rocznika 1814 i też nic.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
WaldemarChorążewicz
Temat postu: różnice w zawartości roczników po łacinie i po polsku  PostWysłany: 17-08-2017 - 12:58
Sympatyk


Dołączył: 12-12-2009
Posty: 1517

Witam.
Ksiądz był jednocześnie urzędnikiem stanu cywilnego i
spisywał dwie księgi: unikat i duplikat.
Warto sprawdzać obydwie księgi ponieważ występują
pomiędzy nimi niekiedy różnice.
Dla przykładu podam rok 1831 parafii Świedziebnia :
unikat ( kościelna księga) 95 metryk , duplikat ( cywilna księga ) 87 .
Różnica jest spora , a i treść informacji także się różni.
W twoim konkretnym przypadku możesz zamówić ten skan w
AD w Łowiczu.
Pozdrawiam
Waldemar
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOnline!
Temat postu: różnice w zawartości roczników po łacinie i po polsku  PostWysłany: 17-08-2017 - 13:17
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31716
Skąd: Warszawa
Status: Online!
Po polsku gmina cywilne ASC, zarówno unikat jak i duplikat.
ŁAcina - religijne.
Dwie różne rzeczy, inne zdarzenia, inne osoby, często inne terytorium. Zw, KP orientacyjnie 1808-1825

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
piotr_nojszewskiOffline
Temat postu: różnice w zawartości roczników po łacinie i po polsku  PostWysłany: 17-08-2017 - 13:47
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1582
Skąd: Warszawa
Status: Offline
W tym wypadku ksiądz prowadził jak sadzę trzy ksiegi.
Łacińską na potrzeby kościoła oraz cywilne unikat i duplikat.

W teorii najwiecej danych powinno być w unikacie bo również nie-katolicy mieszkajacy w obrebie parafii.
Ale myślę (to hipoteza), że czasem ksiądz traktował księge łacińska jako swego rodzaju raptularz, bo by lo tam zwyczajnie mniej do pisania.
I czasem przy przepisywaniu cos mogło umknąć.
Teoretycznie czasem mógł uważać, że dany wpis "cywilny" powinien nastąpic w innej parafii. Ale to oststnie to chyba raczej czysta teoria.

_________________
pozdrawiam
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
santakasiaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-08-2017 - 14:06
Sympatyk


Dołączył: 23-06-2014
Posty: 17

Status: Offline
Bardzo dziękuję wszystkim Państwu za wskazówki! Będę zatem szukać w unikatach w archiwum.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
PayacekOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-08-2017 - 13:11
Sympatyk


Dołączył: 14-05-2014
Posty: 41

Status: Offline
Witam,

po czym da się poznać czy w konkretnym przypadku mamy do czynienia z unikatem lub duplikatem?

Pozdrawiam
Jacek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof_WasylukOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-08-2017 - 13:44
Sympatyk


Dołączył: 02-04-2008
Posty: 706

Status: Offline
Unikaty były sporządzane w postaci wieloletnich ksiąg urodzeń, małżeństw i zgonów i pozostawały te księgi w miejscu sporządzenia. Natomiast w duplikatach ta sama treść była zapisywana jednorocznie dla wszystkich trzech części, a potem przekazywano je corocznie do Sądu Pokoju lub jego odpowiednika.

Krzysztof
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
piotr_nojszewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-08-2017 - 13:47
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1582
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Księgi były prowadzone w innej formie fizycznej.
Duplikat:
jedna księga na każdy rok zawierajaca UMZ (i ew Zapowiedzi)
Unikat:
oddzielne księgi dla U, M, Z zawierajace zapisy wieloletnie.
Np w jednej ksiedze U możesz mieć w zależności od wielkości parafii i grubości księgi jednen rok albo i dzieisięć lat. Te księgi moim zdaniem częściej nie mają summariuszy albo czasem summariusze są na końcu woluminu.

Moze być też na okładce napis unikat/duplikat/ Wink

_________________
pozdrawiam
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOnline!
Temat postu:   PostWysłany: 18-08-2017 - 14:22
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31716
Skąd: Warszawa
Status: Online!
Jacku: jeśli w konkretnym to i Ty konkret podaj - którą dokładnie księgę chcesz sprawdzić?Smile
bo z tym ciągnionym to nie zawsze. Wątek rozpoczyna rok 1815, więc o 1815 będę dalej:

1815 Gmina Wilanów księgi wspólne BMZ zarówno unikat jak i duplikat (do 1814 włącznie zarówno unikat jak i duplikat niełączone)

egzemplarz przechowywany w AP w Warszawie - skany mikrofilmów, niestety zmikrofilmowana nie była całość
sygnatura 15 z zespołu 176:
http://szukajwarchiwach.pl/72/176/0/-/1 ... 0#tabSkany

zdjęcia drugiego egzemplarza (podczas fotografowania - przechowywany w kancelarii parafialnej w Wilanowie)
są w zespole
http://metryki.genealodzy.pl/metryki.ph ... 9&zs=9217d

w tym okładka
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 2344&y=570
otwarcie (gdy wpis dokonywany księga z założenia pusta)
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... &x=570&y=0
brak analogii w opublikowanych na szwa kopiach "państwowego" egzemplarza
http://szukajwarchiwach.pl/72/176/0/-/1 ... -i1Xoweoug

zamknięcie M i Zap 1815
"parafialny"
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 380&y=1457
bez określenia typu egzemplarza
"państwowy"
http://szukajwarchiwach.pl/72/176/0/-/1 ... 9I5ziBet-g

urodzenia (część tego samego fizycznego woluminu)
"parafialny":
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 376&y=1235
karta 25 po summariuszu- pusta
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1584&y=411
"państwowy"
http://szukajwarchiwach.pl/72/176/0/-/1 ... JpZ9TFhPAw
i tez pusto po summariusz (protokół zamknięcia U przed summariuszem)
http://szukajwarchiwach.pl/72/176/0/-/1 ... w4q8LfIBNA
Zgony z "parafialnego" źródła
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =570&y=887
"państwowy"
http://szukajwarchiwach.pl/72/176/0/-/1 ... 27jTBRGsnw
- brak w "państwowych kopiach" okładek
w "parafialnym"
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... &x=126&y=0
i poprzedni - bez adnotacji określającej unikat/duplikat

NIE KSIĄDZ prowadził - urzędnikiem SC był nauczyciel
choć zazwyczaj w 1815 faktycznie proboszczowie byli urzędnikami SC to nie dlatego że z mocy prawa (jak po 1825) ale "tak wyszło" i nie musiało tak być

kolejne roczniki - podobnie
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 2471&y=190
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... &x=665&y=0

1826-1945 każdy tom w protokole zamknięcia, a specjalnie sprawdzenia winien mieć określenie co to jest i że jest zgodny z tym drugim (i jakim drugim) egzemplarzem
niezależnie czy jeden typ zdarzeń ciągniony czy nie (jak było dużo zapisów to i unikat był odrębnym tomem - tak samo jak i wtóropis) np:
dla ułatwienia polskojęzyczny
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 252&y=1218
jeden tom "tylko jeden rocznik małżeństw" a unikat
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 252&y=1218

pozdrawiam

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.415941 sekund(y)