Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2017 - 12:50
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6178
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Jeśli będziesz potrzebował pomocy w zdobyciu aktu ślubu Wincentego i Józefy, to służę pomocą.
Akt urodzenia Jana, mam nadzieję, już odnalazłeś Smile

Pozdrawiam
Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
lukas_07Offline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2017 - 17:25
Sympatyk


Dołączył: 17-10-2013
Posty: 149

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Łukaszu:
nie ma bytu USC Warszawa-Śródmieście
dziękuję za odpowiedź, choć nadal pozostaje zagadką jak bez argumentów można negować
co do kopii z 1957 -tak, dla zstępnego, owszem, masz rację


Osobnego bytu nie ma, jest to Urząd Stanu Cywilnego m.st.Warszawy z siedzibą w Dzielnicy Śródmieście. Skoro jest siedziba to czy ona nie przechowuje ksiąg stanu cywilnego z aktami, które w danej siedzibie zostały zarejestrowane?
Teraz odpis aktu możemy po migracji do BUSC możemu otrzymać w każdym USC ale za czasów starej ustawy możliwe było to tylko w USC, które ten akt sporządziło. Pozostaję przy tym, że warto byłoby zobaczyć ten odtworzony akt małżeństwa celem sprawdzenia czy jest tam przypisek o akcie urodzenia męża. Drugą ciekawą sprawą jest brak nazwisk rodziców małżonków w odtworzonym akcie, które tam znaleść się powinny.

Pozdrawiam
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2017 - 17:35
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nie przechowuje
co już stoi w poprzednich postach i podlinkowanych stronach
i stąd pytanie
dlaczego odsyłasz na Andersa (tzn czym się kierujesz) skoro archiwum jest na Smyczkowej
i nadal nie wiem
chyba, że nie czytasz wątku...tak to jest możliwe, wtedy nie negujesz bez argumentów świadomie
ale czytelnik, który zajrzy i będzie za parę godzin/dni/tygodni może być zwiedziony "informacjami z forum", chyba że będzie uważny
oj wielopiętrowo wyszło

wiesz o tym, że księgi z 1921 bądź z 1957 są na Andersa? y/n
po co to rozciągać do niebotycznych rozmiarów

mam żal, że piszesz bez sprawdzenia twierdząc/radząc coś przeciwnego niż poprzednicy
daj jakiś argument, że tak jest, bo niepewność wzrasta:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
lukas_07Offline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2017 - 19:22
Sympatyk


Dołączył: 17-10-2013
Posty: 149

Status: Offline
Ja nikogo nigdzie nie odsylam tylko wiedzac, ze w 1957 roku odpis wystawil USC Warszawa Srodmiescie to do siedziby USC Warszawa Srodmiescie skierowalbym pierwsze kroki i na pewno tam pokierowano by mnie dalej czyli do Archiwum na Smyczkowej. To, ze akta sa w archiwum to mozna bylo napisac juz w pierwszym poscie jesli sie to poprostu wie. Jesli akt zostal odtworzony w 1957 to nie ma sensu poszukiwac go w ksiegach z 1921 roku w USC bo jaki sens mialoby odtwarzanie aktu, ktory USC mialoby w swoich zasobach- to bezzasadne. Reasumując autor wątku poszukuje aktu urodzenia pana mlodego. Informacja o akcie urodzenia moze byc przypiskiem pod odtworzonym AM co juz wczesniej napisalem i to trzeba zweryfikowac w pierwszej kolejnosci. I podsumowujac życzę autorowi watku udanych poszukiwań aktu urodzenia przodka Wink
Pozdrawiam
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2017 - 21:21
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
dżiż
nie ma siedziby USC Warszawa Śródmieście
jest śródmiejska siedziba USC Warszawa, która nie przechowuje ksiąg
to gdzie są księgi USC Warszawa w nastu już wątkach jest, a i w tym (przed Twoją wypowiedzią) jak byk:)

" Jesli akt zostal odtworzony w 1957 to nie ma sensu poszukiwac go w ksiegach z 1921 roku w USC bo jaki sens mialoby odtwarzanie aktu, ktory USC mialoby w swoich zasobach- to bezzasadne. "
o tym tez już pisałem - pod hasłem "jak wszyscy wiemy na ogół jest "wszyscy klepiemy to samo a nikt nie sprawdza"

i ja pozdrawiam, dorozumiewam, że nie doczekam się, że zweryfikujesz (nawet po napisaniu) swoje podejrzenia. ok
ale wydaje mi się, że dużo bardziej efektywne jest uwzględnianie poprzednich wypowiedzi w swoich, ew korzystanie z wiedzy już opublikowanej niż każdorazowa burza mózgów (tj etap rzucamy pomysły bez krytyki i analizy)
i ja Cię pozdrawiam:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-08-2017 - 08:42
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6178
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Witam ponownie,

zasięgnęłam języka u eksperta, tj. znajomego urzędnika USC Warszawa i sprawa wygląda następująco:
Ślub został odtworzony w 1957r. zapewne na podstawie postanowienia sądu lub decyzji jakiegoś urzędu właściwego do tych spraw w tamtym okresie (w tym przypadku mamy podstawę podaną na rewersie aktu). Podstawa sporządzenia aktu powinna być w aktach zbiorowych do tego aktu małżeństwa. Czy będzie informacja o akcie urodzenia męża? To nie jest pewne. Jeśli podstawą będzie postanowienie to aktami zbiorowymi (aneksami) będzie jedna kartka czyli to postanowienie, ale może coś z treści postanowienia będzie wynikać odnośnie aktu urodzenia Aleksandra.

Należy zgłosić się do Archiwum na Smyczkową.

I jeszcze kilka słów o numeracji urządów w okresie PRL.

Nr aktu to I/II/1529/1957
I – Śródmieście
II – Żoliborz
I/II – Stare Miasto

Żoliborz to mała dzielnica, liczba zdarzeń wynosiła ok. 1000. Śródmieście odmiennie - bardzo dużo i podzielono je w latach 50. na I czyli Śródmieście i II czyli Stare Miasto. Po jakimś czasie zorientowano się, że II się dubluje i można się pogubić. Były znów zmiany.
Więc tak jak w Twoim przypadku 1529 jest wysokim numerem aktu więc wiadomo że jest to I/II czyli Stare Miasto.
W latach 50. na Śródmieściu standardowy nr aktu urodzenia był wielkości np. I/15529/1951 – ok. 20.000 rocznie – głównie odtworzenia przedwojenne.

Być może uda mi się uzyskać bardziej precyzyjną informację odnośnie oznaczeń dzielnic i wówczas podam ją na forum.

Pozdrawiam
Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-08-2017 - 12:00
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
A tak przy okazji nie pytałaś może o M1921 ewaugsb czy tak jak sugeruje info na stronie - księga jest, czy jak sugeruje odtworzenie w 57 - księgi nie ma?
Bo chyba to najbardziej interesujące, ta niezgodnośćSmile

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-08-2017 - 12:18
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6178
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Dopytam Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
piotr_nojszewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-08-2017 - 12:29
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1582
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Witajcie,
chciałem zwrócić uwagę na jeszcze jedną opcję poszukiwań.

Mianowicie dopisek na marginesie aktu urodzenia (unikatu) a czasem nawet pismo "ne temere" (zawiadomienie o małżeństwie) do parafii.

W tym celu trzeba przejrzeć ksiege unikatową (tę trzymaną normalnie w kościele ale czasem przejeta przez USC).
W przypadku skanów kartki "ne temere" są albo w środku wklejone albo na końcu jeśli luźne.

Taka szansa jest w kościele katolickim (nie wiem czy taka praktyka była u ewangelików) i nie wiem czy przesyłano jakis rodzaj zawiadomienia między parafiami różnych wyznań ale zapewne do parafii katolickiej wpłynęła zgoda biskupa więc dopisek mógł zostać zrobiony.

_________________
pozdrawiam
Piotr


Ostatnio zmieniony przez piotr_nojszewski dnia 17-08-2017 - 13:02, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-08-2017 - 12:55
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Po pierwsze: Myliłem się: W usciwym wykazie nie ma 1921 ewaugsb, dziękuję Anecie za sprawdzenie.

Dopisku u młodej w AU nie ma, a 3190 tj korespondencję usc-sąd postaram się sprawdzić w APW bo z inwentarza niewiele wynika, za skromny opis

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-08-2017 - 15:09
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6178
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Mam już informację o zasobach Archiwum (włącznie z brakami i lukami w rocznikach urodzeń, ślubów i zgonów).

W przypadku parafii Ewangelicko-Augsburskiej ze ślubów są roczniki: 1901, 1902, 1906, 1909-1912, 1930-1938, 1940-1943 i 1945.

Rozpiskę z pozostałymi parafiami (w tabelce excel) prześlę Włodkowi - może uda się ją jakoś załączyć w Poczekalni czy innym miejscu.

Pozdrawiam
Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Orlik_Ala
Temat postu:   PostWysłany: 17-08-2017 - 17:30
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 05-09-2016
Posty: 227

I ja także odszukałam odtworzony akt małżeństwa moich dziadków - na Smyczkowej uzyskałam jego fotokopię.

Akt sporządzono na podst. postanowienia Sądu Powiatowego dla dzielnicy Warszawa Praga Wydział Cywilny, nr 1558/52.
A ślub odbył się 20 października 1918 roku w Piotrogradzie.
Czy coś jeszcze mogę zrobić, gdzie szukać, aby posunąć sie dalej?

(Szukam aktu urodzenia mojej babci, Felicji Pawro (Paur), c. Kazimierza i Ksawery, ur 28.12.1894.
Prawdopobne miejsce urodzenia to Piotrograd (tak jest podane w w.wym. akcie).
Mam jednak co do tego wątpliwości, bo rodzeństwo babci rodziło się w parafii Duksztynał Słobodski w okolicach Rzeżycy (dzisiejsza Łotwa). Aktu urodzenia mojej babci jednak tam nie odnalazłam.)

Z góry dziękuję za wszelkie sugestie Smile

_________________
Pozdrawiam, Ala


Ostatnio zmieniony przez Orlik_Ala dnia 18-08-2017 - 19:39, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-08-2017 - 18:36
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6178
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Witaj Alu,

a pytałaś o załączniki do owego odtworzonego aktu? Na pewno powinno być postanowienie Sądu, ale może coś jeszcze? Skoro napisano o miejscu urodzenia, może Sąd dysponował odpisem z ksiąg metrykalnych lub innym dokumentem?
Spróbuj zapytać o aneksy - to Twoja antenatka, więc nie powinnaś mieć problemu z uzyskaniem kopii.

Pozdrawiam
Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-08-2017 - 20:30
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dostałem to wstawiam..ale wątpliwości mam
xls - tylko wybrane USCe, zawierają też te przekazane
pdf - bez podziału na BMZ, bez info o kompletności roczników
są (xls i pdf) pod:
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... zeNieWAPW/

a USCWarszawa_ROB.xls próba hybrydy ...w usc wyznaniowe 1946 widywałem (kiedyś o tym pisałem, wydaje się, że nie wszędzie w 1945 zdążono utworzyć cywilne USCy), ale żeby zgony 1946-1947 ewangelików (i ew. i ref), a bark 1945 więc nie wieloletnie/ciągnione "quasiunikaty" a dziabnęli Z 1946 Z 1947 z ewangelików i trzymają, choć USC cywilny w Warszawie 1946 działał? chyba błąd...albo bezczelnośćSmile

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz


Ostatnio zmieniony przez Sroczyński_Włodzimierz dnia 17-08-2017 - 21:18, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Orlik_Ala
Temat postu:   PostWysłany: 17-08-2017 - 20:40
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 05-09-2016
Posty: 227

Witaj Aneto,
pytałam. Nic poza postanowieniem sądu tam nie było.
Właśnie przyszło mi na myśl, żeby spróbować dotrzeć do archiwum sądu. ?
Nie wiem, ile czasu akta takich spraw są przechowywane w archiwum sądowym. 65 lat to jednak bardzo długo..
Może gdzieś te akta przekazano? gdzie ich szukać?

_________________
Pozdrawiam, Ala
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 1.313805 sekund(y)