|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Paulina_W |
|
Temat postu:
Wysłany: 18-08-2017 - 10:33
|
|
Dołączył: 29-09-2014
Posty: 593
Status: Offline
|
|
Odbiegając od późniejszych informacji, ja patrząc na akt małżeństwa widzę następujące dane:
Nr aktu: 5
Data: 15 czerwiec
Nr domu: Łętownia 179
86 Naprawa
Pan młody: Andrzej syn Stanisława Bombol i Teresy Janczok [?] Chrobacze, 26 lat, kawaler (w miejscu pytajnika jest słowo po polsku - może to zawód Andrzeja, a ksiądz nie znał łacińskiego odpowiednika)
Panna młoda: Anna Burmistrz I voto po Wawrzyńcu Kielbasa wdowa, 46 lat, wdowa
Świadkowie: Wawrzyniec Woydyła, Michał Śliwa kmiecie
Pod aktem tekst po łacinie, trzebaby zapoznać się z tłumaczeniem. Wspominają tam kolejną miejscowość Skawa 1 czerwca 1840, czyżby chodziło o zapowiedzi?
Najpierw podajemy informacje o panu młodym, a później o pannie młodej. Tak też było z numeracją domu pan młody/panna młoda lub tylko nr domu pana młodego.
Ja widzę tu inny problem. W rubryce podano Chrobacze, wygląda mi na zawód pana młodego+Chrobacze. Nie podano by miejsca zamieszkania rodziców, owe Chrobacze powinny dotyczyć młodego. Brak informacji gdzie urodziła się i mieszkała panna młoda sugeruje mi że mieszkała w miejscu spisania aktu małżeństwa. W tekście po łacinie kolejna miejscowość Skawa.
Pan młody mógł mieszkać na stałe w Łętowni, wykonywać zawód w Chrobaczach (nie było to jego miejsce stałego zamieszkania) i poślubić pannę w Naprawie. I do tego urodzić się w innej wiosce. Nie jest to niemożliwe. Do tego piszesz, że należały do jednej parafii. Jeśli nie znajdziesz aktu urodzenia w parafii (wszystkie wioski) + okoliczne parafie wtedy możesz się martwić. Przecież wiesz, że nazwisko występowało w Łętowni, a to dobry znak.
Powodzenia. |
_________________ Pozdrawiam, Paulina
https://genztarnowa.blogspot.com
|
|
|
|
|
Michał_Bąbol |
|
Temat postu:
Wysłany: 18-08-2017 - 11:44
|
|
Dołączył: 19-11-2016
Posty: 121
Skąd: Meszna
Status: Offline
|
|
No dobrze, jeśli chodzi o te numery domów to długi czas się nad tym zastanawiałem, ponieważ ta tabela "numeros domus" była tylko i wyłącznie po stronie pana młodego i odnosiła się tylko do pana młodego, ale jak Panie mówią, wpis nad kreską dotyczył pana młodego, a pod kreską pani młodej. Dla przykładu, akt ślubu Andrzeja z drugą żoną, czyli 15 lat później był skonstruowany tak, że numer był osobno obok pana i panny. W tym przypadku obok Andrzeja mamy numer 86, czyli jest jakiś związek z pierwszym aktem.
Ale co z tą wioską Chrobacze? Kiedyś podejrzewałem, że stamtąd może pochodzić matka pana młodego i nadal wydaje mi się to bardzo prawdopodobne. Nie wiem czy również tam mógł się urodzić Andrzej, na pewno jest to do sprawdzenia. Z pewnością oba śluby miały miejsce w Łętowni, ponieważ tylko tam był kościół. Oprócz tego zastanawiam się, co skłoniło 26-letniego kawalera do ślubu z 46-letnią wdową. Wydaje mi się, że na pewno nie względy miłosne.
Wracając jeszcze raz do tego akt i kwestii miejscowości Skawa - czy dałoby radę przetłumaczyć tenże dopisek? Dzięki uprzejmości Pani Janiny mam zdjęcia tego aktu przerobione tak, że da się to w łatwy sposób odczytać:
https://zapodaj.net/7630d3800f1b7.jpg.html
https://zapodaj.net/685e52c537c15.jpg.html
Reasumując: w Naprawie aktu urodzenia nie ma, w Łętowni również, logika każe szukać właśnie tam oraz ewentualnie jeszcze na Chrobaczach oraz w Skawie. Kolejną rzeczą przemawiającą za Łętownią mimo wszystko są opowieści mojego dziadka, który mówi, że ktoś, być może Andrzej, miał przybyć z Łętowni do Naprawy. Jeśli jednak tak było to czemu aktu urodzenia Andrzeja nie znalazłem w Łętowni?
Jest jeszcze jedna ciekawostka, w spisie mieszkańców konkretnych domów w Naprawie, Andrzej jest tylko pod numerem 99 z odnośnikiem do numeru 86 i napisem "stary status". A wszystkie jego dzieci w aktach urodzenia mają łamane 86/99! W tym samym spisie mieszkańców pod numerem 86 nie ma żadnych Bąbolów. |
_________________ Pozdrawiam, Michał!
Poszukuję informacji o Bąbolach z Łętowni, Skawy, Nowego Targu i innych okolicznych miejscowości
|
|
|
|
|
Michał_Bąbol |
|
Temat postu:
Wysłany: 18-08-2017 - 18:10
|
|
Dołączył: 19-11-2016
Posty: 121
Skąd: Meszna
Status: Offline
|
|
Udało mi się odnaleźć posta z zeszłego roku, gdzie dzięki uprzejmości jednego z użytkowników udało się wyjaśnić o co chodzi z tą Skawą:
"W parafialnych aktach zezwoleń (tj. allegat) za rok bieżący przechowuje się zgodę dominialną wydaną w Skawie 1 czerwca 1840 r., nr 73."
Czy to znaczy, że Andrzej mógł się urodzić w Skawie? Gdzie może być przechowywana taka zgoda? |
_________________ Pozdrawiam, Michał!
Poszukuję informacji o Bąbolach z Łętowni, Skawy, Nowego Targu i innych okolicznych miejscowości
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 18-08-2017 - 19:23
|
|
Dołączył: 10-12-2012
Posty: 1260
|
|
Michał_Bąbol napisał:
Udało mi się odnaleźć posta z zeszłego roku, gdzie dzięki uprzejmości jednego z użytkowników udało się wyjaśnić o co chodzi z tą Skawą:
"W parafialnych aktach zezwoleń (tj. allegat) za rok bieżący przechowuje się zgodę dominialną wydaną w Skawie 1 czerwca 1840 r., nr 73."
Czy to znaczy, że Andrzej mógł się urodzić w Skawie? Gdzie może być przechowywana taka zgoda?
Dokładnie takie jest tłumaczenie tego dopisku na akcie. Nie znam zwyczajów zapisów na tym terenie i trudno mi to wyjaśnić. Wyżej widzę podobny zapisek o takiej zgodzie ze Skawy. Być może poddani musieli uzyskiwać zgodę na ślub, ale w Kongresówce dotyczyło to osób objętych służbą. Nie potrafię odczytać tego zapisku przed " z Chrobacze " i może to faktycznie zawód Andrzeja? Jeszcze trzeba poprosić o odczytanie tego zapisu może BartkaM ?
Śluby młodych kawalerów z wiekowymi wdowami nie były rzadkością w indeksowanych przeze mnie metrykach i chyba względy materialne odgrywały rolę kluczową.
Pozdrawiam i życzę powodzenia w poszukiwaniach |
|
|
|
|
|
Michał_Bąbol |
|
Temat postu:
Wysłany: 18-08-2017 - 20:38
|
|
Dołączył: 19-11-2016
Posty: 121
Skąd: Meszna
Status: Offline
|
|
Dziękuję serdecznie! Cóż, napiszę jeszcze do tego Pana, może faktycznie uda mu się to odczytać. W każdym razie zastanawiam się jeszcze czy pojechać do tej Skawy i tam to sprawdzić rok w którym Andrzej się urodził... |
_________________ Pozdrawiam, Michał!
Poszukuję informacji o Bąbolach z Łętowni, Skawy, Nowego Targu i innych okolicznych miejscowości
|
|
|
|
|
Paulina_W |
|
Temat postu:
Wysłany: 19-08-2017 - 10:25
|
|
Dołączył: 29-09-2014
Posty: 593
Status: Offline
|
|
Witam,
Michale skoro jak piszesz nie ma aktu urodzenia Andrzeja w Łętowni i Naprawie to tak naprawdę możesz znaleźć lub nie w okolicznych miejscowościach i/lub parafiach.
Co wiesz o innych dzieciach Stanisława i Teresy Bombolów? Gdzie się rodziły? Gdzie brały ślub? Te informacje mogą ci naprawdę pomóc.
Sprawa domu Naprawa nr 86 jak piszesz mieszkał tam później Andrzej i jego dzieci. Ale tu chodzi o to kto tam mieszkał w 1840 roku i wcześniej. Sprawdź gdzie mieszkała Anna z mężem Wawrzyńcem Kiełbasą, gdzie zmarł Wawrzyniec to da Ci odpowiedź, który nr domu był miejscem zamieszkania Andrzeja, a który panny młodej.
Ciekawy dokument zgody dominium. Raczej się nie zachował. Jeśli gdzieś jest to można sprawdzić w AP w aktach dominium, w AD w Tarnowie w aktach parafii, na parafii w Skawie i tej gdzie dostarczano dokument.
Mam nadzieję, że ktoś pomoże ci odczytać słowo, na pewno to nie łacina.
----------------------------
Z mojego podwórka w podobnym okresie:
mój 6xpradziad był stelmachem w Rzędzinie. Zauważyłam jednak że trochę mało dzieci się mu rodziło i były kilkuletnie odstępy czasu. W aktach dominium znalazłam informację, że stelmach rzędziński wykonywał naprawy we dworze i okolicznych wsiach, gdzie wysyłał go właściciel. Po przejrzeniu okolicznych wiosek odnalazłam 6 dzieci, których ojcem był mój przodek. Był dopisek stelmach z Rzędzina. Wiem, że urodził się na Pogwizdowie, ślub brał w Rzędzinie, dzieci zgłaszał w 7 wioskach, a mieszkał w 1. U niego zawód miał znaczenie. Później był zwykłym zagrodnikiem. |
_________________ Pozdrawiam, Paulina
https://genztarnowa.blogspot.com
|
|
|
|
|
Michał_Bąbol |
|
Temat postu:
Wysłany: 19-08-2017 - 15:20
|
|
Dołączył: 19-11-2016
Posty: 121
Skąd: Meszna
Status: Offline
|
|
Cóż, nic nie wiem o jego rodzeństwie, ponieważ Niewiadomo mi, gdzie się urodził. Analizowaliśmy zapisek z aktu ślubu i po tym słowie zapisanym po polsku - być może zawodzie - znajduje się dopisek ex Chrobacze. Księgi z tej miejscowości będą w Jordanowie. Niestety, sprawdzę je dopiero we wrześniu, ponieważ dopiero wtedy będzie tam proboszcz, który te księgi może mi udostępnić. Jeżeli faktycznie tam będzie akt urodzenia Andrzeja to może i akty urodzeń jego rodzeństwa. Mam nadzieję, że tak będzie... |
_________________ Pozdrawiam, Michał!
Poszukuję informacji o Bąbolach z Łętowni, Skawy, Nowego Targu i innych okolicznych miejscowości
|
|
|
|
|
Michał_Bąbol |
|
Temat postu:
Wysłany: 07-09-2017 - 14:18
|
|
Dołączył: 19-11-2016
Posty: 121
Skąd: Meszna
Status: Offline
|
|
Witajcie!
Spieszę do Was z wieścią, odnaleziono akt urodzenia Andrzeja Bąbola! Gdzie? W księdze z miejscowości Chrobacze, tak jak wskazywał na to akt ślubu z jego pierwszą żoną. Piszę odnaleziono, ponieważ, jak się okazało, proboszcz z Jordanowa ma specjalną osobę do której dostałem numer, a która takimi sprawami się zajmuje w jego imieniu. Dostałem od tej osoby skan aktu urodzenia z 20.11.1814 roku. Stronę obok był akt urodzenia brata Andrzeja - Wawrzyńca. W miejscowości tej rodziła się dosłownie kilkoro dzieci w ciągu roku, rocznik 1815 jest nawet pusty. Pan z którym rozmawiałem obiecał również jeszce raz przeszukać księgę w poszukiwaniu pozostałego rodzeństwa Andrzeja. Cieszę się bardzo, aktu szukałem ponad rok. Dziękuję również wszystkim, którzy pomogli mi odczytać akt ślubu Andrzeja |
_________________ Pozdrawiam, Michał!
Poszukuję informacji o Bąbolach z Łętowni, Skawy, Nowego Targu i innych okolicznych miejscowości
|
|
|
|
|
Krystyna.waw |
|
Temat postu:
Wysłany: 07-09-2017 - 15:53
|
|
Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4208
Status: Offline
|
|
Gratulacje! |
_________________ Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|