Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Mieszko95Offline
Temat postu: Problem z ustaleniem dalszych losów przodków  PostWysłany: 20-06-2017 - 19:08
Sympatyk


Dołączył: 05-07-2015
Posty: 220
Skąd: Płock
Status: Offline
W 1832 roku w parafii ewangelickiej w Ozorkowie zawarte zostało małżeństwo między Andrzejem Halbpfaff s. Michała i Karoliny a Joanna Hilke c. nieżyjącego już ojca(leśniczego) i Fryderyki w Ozorkowie nadal mieszkającej.

Małżeństwo to mieszkało w Soplu (par. Stary Waliszew), gdzie Andrzej był czeladnikiem w lokalnej papierni.

Przeglądając akta metrykalne tej parafii natrafiłem na:

1834 - U - Nr aktu 2 - Edward Fryderyk Halbfaw
urodzony w Soplu s. Michała Halbfawa(32l.) czeladnika w papierni i Joanny z Chelbów(20l.)

1836 - U - Nr aktu 1 - Emilia Scholastyka Halbsand(wedle geneteki, choć ja widzę Halbfaw)
ur. w Soplu, c. Andrzeja(36l.) i Anny z Hilków(28l.)

1837 - U - Nr aktu 8 - Fryderyka Ludwika Halbfaf
ur. w Soplu, c. Andrzeja(31l.) i Joanny z Hilków(25l.)

1839 - U - Nr aktu 28 - Paulina Wilhelmina Halbfaw
ur. w Ziewianicach, c. Andrzeja(40l.) i Joanny z Hilków(30l.)

1841 - U - Nr aktu 77 - Wilhelm Halbfaf
ur. w Soplu, s. Andrzeja(40l.) i Anny z Niewiadomych(20l.)

1844 - U - Nr aktu 32 - Adolf Halbfaff
ur. w Ziewianicach s. Andrzeja(30l.) i Anny z Hilków(30l.)

1849 - U - Nr aktu 87 - Rozalia Ludwika
ur. w Soplu, c. Andrzeja(45l.) i Joanny z Hilków(36l.)

1852 - U - Nr aktu 35 - Józef Robert Halbffaf
ur. w Soplu, s. Andrzeja(50l.) i Joanny Hilke(40l.)

1854 - U - Nr aktu 25 - Karolina Halbfof
ur. w Soplu, c. Andrzeja(50l.) i Joanny Hilke(44l.)

Przy wszystkich aktach ojciec był czeladnikiem w papierni.

Domniemam, że wszyscy powyżej wymienieni to rodzeństwo.
Jednak to co mnie dziwi. Rozalia Ludwika urodzona w 1849 w przyszłości poślubiła mojego 3xpradziadka i zamieszkała z nim w Płocku.
Z reszty wyżej wymienionych osób nie znalazłem żadnego aktu ślubu czy zgonu poza Wilhelmem, który także zamieszkał w Płocku(bazując na Starym Waliszewie oraz genetece), a w tamtych czasach śmiertelność wśród dzieci była przecież duża.

Jakie mogły być dalsze losy tej rodziny?
W spisie ludności z Płocka Rozalii za miejsce urodzenia przypisana jest miejscowość Soczewka(tam także była papiernia). Teraz nie mogę dotrzeć do artykułu, w którym były informacje o Soplu, ale o ile dobrze pamiętam to została ona wkrótce zamknięta, być może Andrzej z rodziną wyemigrował dlatego do Soczewki i stąd błędna informacja o urodzeniu Rozalii.

Może ktoś patrząc na sprawę z boku będzie miał jakieś pomocne spostrzeżenia?

_________________
Pozdrawiam
Patryk Mieszkowicz


Ostatnio zmieniony przez Mieszko95 dnia 20-06-2017 - 19:53, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-06-2017 - 19:52
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
pierwsze spostrzeżenie:
nie widzę linków, a akty on-line dostępne, więc..

drugie: skoro wspominasz o spisach ludności z Płocka, to samo się nasuwa, że i w przypadku rodzeństwa Rozalii Ludwika to (czyli spisy ludności, choć niekoniecznie z Płocka) może zadziałać
a nazwisko nie jest typu Nowak, Kowalski, Malinowski, więc i dowolny ASC, zapis z czasów późniejszych może być startem do podróży wgłąb
tj mniejszych niż zazwyczaj problemów - z uwagi na rzadko spotykane nazwisko - bym oczekiwał
a w czym jest problem?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mieszko95Offline
Temat postu:   PostWysłany: 20-06-2017 - 19:57
Sympatyk


Dołączył: 05-07-2015
Posty: 220
Skąd: Płock
Status: Offline
Wilhelma znalazłem, także wyjechał do Płocka.
Dziwi mnie fakt, że z całej 9 rodzeństwa żadne nie zmarło - może zostało oddane pod opieke innej rodzinie w okolicy i przyjęło inne nazwisko?
Różnica między najmłodszym a najstarszym wynosi 20lat, czyli do tego 1854 rodzina musiała pozostawać w Soplu,
czy najstarsze siostry nie powinny wyjść za mąż, wtedy w swojej rodzimej parafii?

Te pytania mnie zastanawiają.

Za sugestię ze spisami dziękuję, czeka mnie wycieczka do AP w Łodzi.

_________________
Pozdrawiam
Patryk Mieszkowicz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-06-2017 - 20:06
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
rozumiem, że opierając się na:
- silnym przekonaniu, że rodzice nieprzerwanie mieszkali w jednym miejscu przez 20 lat
- braku zapisów innych niż urodzenia podane wyżej

dziwisz się, ze brak zgonów i ślubów w okresie 1836-1854 w parafii, którą przeglądasz, a w której są urodzenia

zgonów najczęściej brakuje, jeśli nie w tym, w to w innym pokoleniu, jeśli nie w tj to w innej gałązce, ale prawdopodobnie zauważysz, że zgonów dzieci czasem w ASC nie ma. Czasem (spadki, testamenty) jest potwierdzenie, że nie żyją już a ASC nie ma. Najczęściej właśnie zgonów dziecięcych nie ma i najwięcej z tym kłopotu

M? w 1854 najstarsza miałaby 18, czyli poniżej średniej dla zawarcia małżeństwa (ze środowiska to pewnie i 3-6 lat wyższa średnia by wyszła)

"Z reszty wyżej wymienionych osób nie znalazłem żadnego aktu ślubu czy zgonu poza Wilhelmem"
a gdzie szukałeś? (poza - jak rozumiem - ASC par. ew. Ozorków)? i w jaki okres przeszukałeś? "nie znalazłem" niewiele mówi

może cechy? coś jest z Ozorkowa, jeśli w ogóle Ozorków ma sens..nei wiem jaki był zasięg. par. ew. w Ozorkowie

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mieszko95Offline
Temat postu:   PostWysłany: 20-06-2017 - 20:15
Sympatyk


Dołączył: 05-07-2015
Posty: 220
Skąd: Płock
Status: Offline
Stary Waliszew(1792-1936) jest w genetece i Płock(ewang) za 1826-1910 na plock.ap.gov.pl. W pierwszym nie ma ślubów córek(przeglądałem na piechotę ze względu na przeinaczane nazwisko), w drugim jest jeden syn Wilhelm.
Ponadto szukałem w innym parafiach spisanych do geneteki i też nie ma.

Przede mną pewnie czasochłonne poszukiwania w pobliskich parafiach w woj. łódzkim i okolicach Płocka, których nie ma w sieci.

_________________
Pozdrawiam
Patryk Mieszkowicz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-06-2017 - 20:26
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
czyli w indeksach szukałeś? (piszesz o genetece)
a o tych co są (kopie, nie indeksy) w sieci

trochę misz-masz mi wychodzi
znalaześ akty w http://metryki.genealodzy.pl/ar3-zs1611d
czyli u ewangelików w Ozorkowie
po czym poszedłeś szukac dalszych losów do
http://metryki.genealodzy.pl/ar3-zs1710d
i
http://metryki.genealodzy.pl/ar11-zs0191d
czyli rzymskokatolickiej w Starym Waliszewie?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Grazyna_GabiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-06-2017 - 21:31
Sympatyk


Dołączył: 02-01-2010
Posty: 3266
Skąd: Hamburg
Status: Offline
Osoby o nazwisku Halbpfaff
Halbpfaff Christoph - slub w 1820 Babiak, pow. Kolo
Halbpfaff Michael - slub 1813 Babiak, pow. Kolo
HALBPFAFF Rosine - ur. ok. * 1805 - slub 1820 z Christoph MUELLER - pierwsze dziecko rodzi
sie we wsi Stypin kolo Przedecza.
http://meta.genealogy.net/search/index

Pozdrawiam
Grazyna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mieszko95Offline
Temat postu:   PostWysłany: 20-06-2017 - 21:49
Sympatyk


Dołączył: 05-07-2015
Posty: 220
Skąd: Płock
Status: Offline
W Kole mieszkała Honorata Hilke wraz z matką, którą podejrzewam, że była starszą siostrą żony Andrzeja Halbpfaffa( brała ślub w Ozorkowie 7 lat przed Joanną) , być może to dobry trop.
Andrzej urodził się w Władysławowie (pow. turecki) około 1799-1806 na szwa są akta, ale moje oczy nie dają rady, dotatkowo to niemiecki.

Bardzo dziękuję za pomoc.

_________________
Pozdrawiam
Patryk Mieszkowicz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.794480 sekund(y)