Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Łukasz28Offline
Temat postu: Imię drugie zastąpiło pierwsze?  PostWysłany: 12-05-2017 - 22:32
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-01-2014
Posty: 26

Status: Offline
Witam wszystkich.

Proszę o opinię doświadczonych genealogów i nie tylko w poniższej sprawie.

Mój praprapradziadek Jan Kubicz urodził się 01.06.1822 r. w Pleśnej (Par. Pleśna). W akcie chrztu zapisano, że był ojcem Kacpra Kubicz (zm. 08.10.1855 w Pleśnej) i Salomei Jarek (zm. 02.04.1860 r. w Pleśnej). W akcie małżeństwa Kacpra Kubicz i Salomei Jarek z 21.11.1808 r. zapisano, że Kacper miał wówczas 22 l. Idąc tym śladem starałem się również znaleźć jego metrykę urodzenia, dzięki której poznałbym rodziców Kacpra, a moich 5xpradziadków. Jedyny przed 1790 r. Kacper Kubicz jaki urodził się w Parafii Pleśna został ochrzczony w 1750 r. Ale za to w 1784 r. we wsi Łowczówek, który należy do Parafii Pleśna, urodził się Sylwester Kacper (dwojga imion) Kubicz. Z tej wsi pochodziła również wspomniana powyżej Salomea Jarek, która urodziła się 02.04.1788 r.

Wielce prawdopodobne jest, że w późniejszych latach pierwsze imię Kacpra - czyli Sylwester, zostało zapomniane i zachowało się w obiegu tylko drugie imię?
Będę wdzięczny za Waszą opinię.

Pozdrawiam
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
marzanna62Offline
Temat postu: Imię drugie zastąpiło pierwsze?  PostWysłany: 12-05-2017 - 22:51
Sympatyk


Dołączył: 06-08-2015
Posty: 777

Status: Offline
Tak mam taki przypadek w swoim drzewie. W 1818 rodzi sie Benedykt Wojciech Rzemieniec w parafii Kościelec syn Tomasz i Antoniny z domu Łaganow lub Rop. Przesledzilam dokładnie losy Wojciecha i wiem z cała pewnosca ze po powrocie ok 1865 roku z 21 letniej słuzby w carskim wojsku zeni sie parafii innej niz sie urodzil ale wystepuje juz tylko jako Wojciech i we wszystkich nastepnych aktach chrztow kilku dzieci i akcie zgonu wystepuje jako Wojciech. Z cala pewnoscia w doroslym zyciu posluguje sie imieniem Wojciech nie Benedykt nie ma zadnych watpliwosci wszystkie dane a aktow wskazuja na tego Benedykta Wojciecha urodzonego w 1818 r.

_________________
Marzanna

Szukam nazwisk Rzemieniec, Rzemieniecki itp
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Imię drugie zastąpiło pierwsze?  PostWysłany: 12-05-2017 - 23:00
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31599
Skąd: Warszawa
Status: Offline
j.w.: tak, jest to możliwe

urodzenie Walenty Dionizy
ślub jako Walenty Dionizy
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1162&y=848

ur dzieci (wybrane przykładowe)
1888 ojciec jako Walenty
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =1&x=0&y=0
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =190&y=510

1890 jako Walenty Dionizy
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 681&y=2552
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 283&y=1821

1895 jako Walenty Dionizy
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 233&y=1387
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... &x=0&y=906

1898 jako Dionizy Walenty
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 238&y=1764

1903 jako Dionizy Walenty
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 176&y=1596

potem czasem tylko Dionizy
ojciec młodego 1917 - już tylko Dionizy
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... &x=0&y=384

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nagórski_BogusławOffline
Temat postu: Imię drugie zastąpiło pierwsze?  PostWysłany: 13-05-2017 - 07:02
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 29-12-2011
Posty: 528

Status: Offline
Witam z Krakowa!

Mam podobny przypadek:
Mój prapradziadek został ochrzczony 1.V.1763 r. w Jeruzalu jako Filip Krzysztof.
Nigdzie poza tym aktem nie nosi imienia Filip.
Dalej posługuje się jedynie drugim imieniem (dwa śluby, akta urodzin licznych dzieci, akta zgonu w 1824 r. - USC+w parafii).
Św. Filip był w tym czasie (do połowy XX w.) patronem dnia, w którym go ochrzczono.

Może tak bywało częściej ?

Pozdrawiam
Bogusław
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jakozakOffline
Temat postu: Imię drugie zastąpiło pierwsze?  PostWysłany: 13-05-2017 - 09:07
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-07-2009
Posty: 1394
Skąd: gmina Mykanów
Status: Offline
Tak, tak!
Moja jedna praprababcia miała na imię Felicjana Wiktoria, a powszechnie uchodziła za Wiktorię. Nawet na grobie i którejś z metryk jest jako Wiktoria. Podobnie z jej siostrą Honoratą Julią. I siostra mojej prababci miała na imię Stanisława Zofia, a ślub i na grobie były na Zofia.

_________________
Pozdrowienia. Jola Kozak
Szukam aktów: - zgonu Macieja Podczaskiego ok. 1782 Sandomierz, - chrztu Marianna Opacka c.Stanisława ok.1670, - chrztu Jan Pakielewicz (Panfilowicz) łódzkie ok.1817, - ślubu Podczaskiego z Hadziewiczówną ok. 1720
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Lina
Temat postu: Imię drugie zastąpiło pierwsze?  PostWysłany: 13-05-2017 - 10:20
Sympatyk


Dołączył: 09-08-2008
Posty: 51

Witam.
Wydaje mi się, że to nie tyle imię pierwsze zastąpiło drugie, tylko była stosowana inna zasada zapisu niż teraz do jakiegoś czasu , co widać na podanych powyżej wpisach.
Jako imię pierwsze , traktowano imię zapisywane tuż przed nazwiskiem.
Imiona były zapisywane w odwrotnej kolejności niż obecnie , czyli : Sylwester Kacper Kubicz a więc pierwsze imię to Kacper a drugie to Sylwester . Obecnie zapisano by Kubicz Kacper Sylwester czy też Kacper Sylwester Kubicz.
Podobnie pozostałe przykłady . Ta zasada zaczęła się zmieniać w jakimś okresie a może nawet regulował to jakiś przepis .
Nie wydaje mi się aby była to jakaś ”sezonowa moda ” na stosowanie potocznie i urzędowo drugiego imienia bo takich przypadków jest zbyt wiele co potwierdzają Państwa przykłady i wiele innych aktów a także te z mojego drzewka.
W rodzinach szlacheckich , gdzie nadawano po trzy i więcej imion , wygląda to bardziej zawile i czasem trudno dociec kto jest kto.
Pozdrawiam. Lina
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
SofeiczOffline
Temat postu: Imię drugie zastąpiło pierwsze?  PostWysłany: 13-05-2017 - 10:29
Sympatyk


Dołączył: 18-01-2012
Posty: 369

Status: Offline
Coś w tym jest.
U mnie był Dionizy Areopagita Franciszek, który potem występuje już jedynie jako Franciszek.

TS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-05-2017 - 11:08
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31599
Skąd: Warszawa
Status: Offline
@ używanie drugiego
Nie sądzę, by był jakiś przepis. Szczególnie - "bliższe nazwiska to pierwsze":)
Zwyczaj. Praktyka. Obyczaj. Liczba imienników, konieczność wyróżnienia się. Może niechęć otoczenia do używania dwóch czy trzech.
W różnym nasileniu (tu ewangelicy się wyróżniają jako grupa, gdzie można to częściej zaobserwować)
"Dwojga imion" traktowałbym bardziej "dwa, do wyboru, na tym samym poziomie", nie "pierwsze ważniejsze, a drugie gdy pełne tytuły"
i u Czartoryskich (zobaczcie akty chrztów, czy Adam Kazimierz to Adam Kazimierz:) i u wspomnianych ewangelików, często w miastach

ale zmiana później z pierwszego na drugie" to trochę coś innego. Później czyli nie w dzieciństwie
Skrajnie to i nazwisko można zmienić, żeby "nie być jak znany ojciec" - może nie formalnie, ale Witkiewicz Stanisław- mało być Ignacym, żeby nie być "panem Stanisławem" to i Witkacym się odróżnić
ok, może zły przykład, mało standardowa rodzina

"Moje" linki odnoszą się do odwrotnej sytuacji: po śmierci ojca Dionizego, Walenty Dionizy zaczyna coraz częściej być Dionizym Walentym czy wręcz Dionizym. Czyli nie odskrobuje się, zbliżenie nie oddalenie od protoplasty.
Chyba:)

ale wydaje mi się, że częściej odwrotnie - czym starszy aktor tym bardziej widział potrzebę jednoznacznej identyfikacji, dbał o pełny zestaw imion w dokumentach, do pisowni nazwiska przykładał wagę, nawet zmieniał na mniej typowy zapis (XIX/XX), (niekoniecznie "nobliwy", ale i tak bywało)


więc j.w.
przepis? nie sądzę (jeśli się pojawi link do przepisu, to odwołam te słowa, na razie nie widzę żadnych argumentów za tym- zresztą kiedy, który zabór -przykłady z różnych epok)

obyczaj o różnym nasileniu, gdzie czynniki zewnętrzne miały znaczenie

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Łukasz28Offline
Temat postu:   PostWysłany: 14-05-2017 - 13:38
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-01-2014
Posty: 26

Status: Offline
Wielkie dzięki za pomoc!
Wydaje mi się, że z tym zapisywaniem dwojga imion inaczej niż dziś musi być coś na rzeczy. Choć niestety póki co nie ma jakiś jednoznacznych dowodów w tej sprawie. Może trzeba mieć też na uwadze, że w przypadku chłopstwa (a takich przodków mam na myśli) dwoje imion pojawia się znacznie później, niż w przypadku szlachty. Może to w danych rejonach po prostu zrodził się taki zwyczaj podobnie jak chociażby nadawanie imienia kolejnemu dziecku jego wcześniej zmarłego brata czy siostry?

Niezależnie od powyższego jeszcze raz dzięki za Wasze opinie.
Pozdrawiam
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janina_Tomczyk
Temat postu:   PostWysłany: 14-05-2017 - 14:53
Nieaktywny


Dołączył: 10-12-2012
Posty: 1260

Witaj Łukaszu,

Sądzę, że do powiązania danych z tych metryk potrzebne jest odszukanie aneksów do ślubu z 21 listopada 1808 Kacpra Kubicza i Salomei Jarek. Miałam podobną sytuację z Kacprem Miśkiewiczem mężem Julianny Janiszewskiej ( tak nazywany jest w aktach chrztu jego dzieci), który w akcie małżeństwa w 1810 roku nazwany był: Balcer Miśkiewicz. Gdy sprawdziłam aneksy do tego ślubu to w odpisie akty chrztu odbytego w 1780 roku ten późniejszy Kacper, a przy ślubie Balcer, został ochrzczony jako Baltazar syn Rocha Misiaczka i Marianny Walkowny.
Jak widzisz na tym przykładzie ( a mam jeszcze inne przykłady zmiany imion) to zapisy w księgach XVIII wieku były czasem zupełnie inne niż stosowane przez daną osobę w latach późniejszych. Dane do aktów podawało się ze słuchu więc co usłyszał to zapisał, albo dopowiedział sam skryba lub ksiądz. W przypadku tego mojego Kacpra Miśkiewicza to dane do ślubu podawała jego babka, bo rodzice nie żyli i z Baltazara zrobił się Balcer. Ksiądz miał księgę ( ta sama parafia chrztu i ślubu) i robił odpis do aneksów, a i tak imiona pokręcono. W efekcie pozostał tylko Kacper Miśkiewicz aż do śmierci i nie chciał chyba być ani Baltazarem, ani Balcerem Wink
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.759628 sekund(y)