Autor |
Wiadomość |
Dmuchowski_Filip |
|
Temat postu: Nobilitacja poprzez małżeństwo z szlachcianką?
Wysłany: 09-05-2017 - 20:15
|
|
Dołączył: 23-04-2017
Posty: 28
Status: Offline
|
|
Czy jeśli bogaty chłop/wykrztałcony mieszczanin lub „były" szlachcic (utracił na wskółtek powstania) żenił się z bogatą lub drobno szlachcianką to trzymywał nobilitację na szlachcica wraz z herbem? I jeżeli tak właśnie było, toteż jego ich dzieci były szlachcicami herbu ojca?
Czy jeżeli to by się zdażyło w XIX wieku a szlachcianka wniosła by do męża-chłopa w posagu otrzyał 60 hektarów to czy byłby szlachcicem.
Pozdrawiam,
Filip |
|
|
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk |
|
Temat postu: Nobilitacja poprzez małżeństwo z szlachcianką?
Wysłany: 09-05-2017 - 20:31
|
|
Dołączył: 02-04-2008
Posty: 706
Status: Offline
|
|
Mezalians, jako przesłanka do nobilitacji? Ciekawa koncepcja.
Krzysztof |
_________________ Krzysztof Wasyluk
|
|
|
|
|
Litwos |
|
Temat postu:
Wysłany: 09-05-2017 - 20:52
|
|
Dołączył: 25-03-2016
Posty: 738
Status: Offline
|
|
Filipie,
teoretycznie tak. Wtedy mial pieniazki i podstawe by sie wylegitymowac.
Znam przypadek mieszczanina/obywatela (syn rymarza, a sam kowal), ktory zapewne za sprawa malzenstwa i doplywu ziemi/gotowki ze strony zony, sie wylegitymowal.
Ale tu nie chodzi o nowa nobilitacje, ale legitymacje swojego pochodzenia. |
_________________ Pozdrawiam
Robert
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu:
Wysłany: 09-05-2017 - 21:14
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
W istocie każdy kto miał środki finansowe mógł łatwiej zdobyć potrzebne dokumenty dzięki wyspecjalizowanym biurom pośrednictwa np. Józefa Kaczanowskiego (biogram w PSB). Ale nie mógł się nazywać Walasek tylko Walewski... Pozdrawiam Tomasz
PS i tak nikt nie przebije chłopa Schabickiego który podał sie za Żyda i uzyskał nobilitację, ale to było przed 1795. |
|
|
|
|
|
Badylarz |
|
Temat postu:
Wysłany: 09-05-2017 - 22:29
|
|
Dołączył: 24-03-2017
Posty: 255
Status: Offline
|
|
Witam !
A mój przodek, kowal, chłop z dziada pradziada, ożenił się ze szlachcianką. Ona popełniła mezalians, on kasy nie dostał i tułali się po całej Polsce, rodząc dzieci w najróżniejszych miejscach. Ot, taki los.
Pozdrowienia
Michał (Badylarz) |
|
|
|
|
|
jatom |
|
Temat postu:
Wysłany: 09-05-2017 - 22:30
|
|
Dołączył: 29-03-2016
Posty: 93
Status: Offline
|
|
Tylko - że to wszystko KOMBINACJE ! Co do zasady, nie było to możliwe. Kobieta-szlachcianka - wychodząc za mąż przyjmowała status męża. Droga "w dół" była łatwiejsza. Choć nie wątpię, że łapówki już wtedy ułatwiały życie. |
_________________ Jacek
Jeśli masz info o Malinowskich z Prużan, Wiaźmy albo Piotrkowa Trybunalskiego - daj znać
|
|
|
|
|
jart |
|
Temat postu:
Wysłany: 10-05-2017 - 07:18
|
|
Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1068
Status: Offline
|
|
Jacek zwrócił uwagę na sedno sprawy. Co do zasady - nie, nie było to możliwe. W praktyce - mogła to być co najwyżej kombinacja oparta na przekupstwie, fałszerstwo, oszustwo. |
_________________ pozdrawiam
Artur
Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
|
|
|
|
|
Dmuchowski_Filip |
|
Temat postu:
Wysłany: 10-05-2017 - 10:44
|
|
Dołączył: 23-04-2017
Posty: 28
Status: Offline
|
|
Lecz czy to by nie było dziwne- chłop lub mieszczanin posiadający 5 folwarków a za żonę hrabiankę. Ponadto dokumenty na szlachectwo i mówiący że jest szlachcicem z herbem, dworkiem i majątkiem. |
|
|
|
|
|
jart |
|
Temat postu:
Wysłany: 10-05-2017 - 12:25
|
|
Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1068
Status: Offline
|
|
Zależy kto, gdzie, zależy kiedy.
Wg. mnie w XIX w. nie byłoby. Może nie był "prawdziwym" chłopem, takim z dziada-pradziada, tu masz pole do popisu i dalszych badań.
Ale jesli nawet, to o "prawdziwym uszlachetnieniu" poprzez małżeństwo ze szlachcianką, raczej trudno mówić.
A o odpowiedzi na tak zadane pytanie, przy podanej ilości informacji - jeszcze trudniej (ale ja osobiście i tak nie podjąłbym się głębszej analizy). |
_________________ pozdrawiam
Artur
Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
Temat postu:
Wysłany: 10-05-2017 - 16:25
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129
Status: Offline
|
|
Panie Filipie
A może konkretnie ! Nazwisko owego tajemniczego bogacza, nazwisko żony hrabianki, nazwy folwarków, No i przede wszystkim skany owych dokumentów (dokumentu)" na szlachectwo i mówiący że jest szlachcicem z herbem, dworkiem i majątkiem". Łatwiej będzie zweryfikować.
Pozdrawiam |
|
|
|
|
|
Dmuchowski_Filip |
|
Temat postu:
Wysłany: 10-05-2017 - 19:55
|
|
Dołączył: 23-04-2017
Posty: 28
Status: Offline
|
|
...z Komorowską. Do dokumentów i dokladnych danych nie mam. Niestety nie mogę podać nazwiska owego szlachcica ze względów osobistych. Herb pomian lub wieniawa. |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
Temat postu:
Wysłany: 10-05-2017 - 21:09
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129
Status: Offline
|
|
Przykro mi ale na podstawie tak tajemniczych i nieokreślonych informacji nie sposób coś sensownie podpowiedzieć. Największe zdumienie musi budzić rzekomy dokument szlachectwa gdzie ma być wpisany herb pomian albo wieniawa. Byłoby to swoiste kuriozum. |
|
|
|
|
|
Warakomski |
|
Temat postu:
Wysłany: 10-05-2017 - 21:15
|
|
Dołączył: 29-02-2012
Posty: 928
Status: Offline
|
|
Jerzy próżne twe nadzieje, to ciężki przypadek ale na szczęście odosobniony.
Krzysztof |
|
|
|
|
|
Dmuchowski_Filip |
|
Temat postu:
Wysłany: 10-05-2017 - 22:33
|
|
Dołączył: 23-04-2017
Posty: 28
Status: Offline
|
|
Jednak wracając do samej nobilitacji przez małżeństwo- było to raczej niemożliwe? Więc jeżeli szlachcinka wyszła za bogatego chłopa to jedyne co ów chłop mógł otrzymać to duży posag żony?
W takim razie co sie działo by w takiej sytuacji z byłym szlachcicem (szl. zabrane w powstaniu styczniowym) |
|
|
|
|
|
Litwos |
|
Temat postu:
Wysłany: 10-05-2017 - 23:00
|
|
Dołączył: 25-03-2016
Posty: 738
Status: Offline
|
|
Dmuchowski_Filip napisał:
W takim razie co sie działo by w takiej sytuacji z byłym szlachcicem (szl. zabrane w powstaniu styczniowym)
Filipie,
sam slub by nie zmienil jego statusu, ale za pomoca pieniedzy i majatku mogl sie wylegitymowac.
I jeszcze jedno, tylko dlatego ze zaborca odebral komus status, nie oznacza ze przestal byc szlachcicem wedlug tradycji polskiej - a to drugie jest wazne, a nie pierwsze. |
_________________ Pozdrawiam
Robert
|
|
|
|
|
|