Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
majewskilabOffline
Temat postu: Różnice między księgami kościelnymi a spisami metryk?  PostWysłany: 21-03-2017 - 18:00
Sympatyk


Dołączył: 13-02-2017
Posty: 32

Status: Offline
Witam

Jestem na etapie poszukiwania informacji o jednym z moich pradziadków, Łukaszu Majewskim i zastanawia mnie jedna rzecz, mianowicie w jaki sposób sporządzano akty zgonu jeśli chodzi o kościół i usc? Czy w tamtych latach funkcjonowały USC?

Dla mojego pradziadka znalazłem tylko akt zgonu w formie tabelki, wykazu zgonów, jednak bardziej interesowała by mnie forma pisma "Działo się w..." w którym jest zawsze więcej szczegółów. Pradziadek zmarł w 1913 roku w Parafii Szewna.
Bardzo proszę o pomoc, gdzie takich aktów szukać.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert1Offline
Temat postu:   PostWysłany: 21-03-2017 - 19:05
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 08-07-2014
Posty: 225

Status: Offline
Zachowane zasoby

Po pierwsze: baza danych pradziad:
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradziad.php

- tu ustalisz czy akty sc są w jakimś archiwum państwowym (i którym).
Akurat z parafii Szewna tego rocznika nie ma.

Po drugie: baza parafii:
http://parafie.genealodzy.pl/

- tu ustalisz jakie metryki zachowały się w parafii. I tu już odnajdziesz informację, że metryki za 1913 są na parafii.

W tym okresie na terenie Kongresówki nie było oddzielnych USC (nie było ich zresztą aż do 1945 r.). Funkcje rejestracji aktów UMZ wykonywali duchowni. Akt sporządzany był zawsze w dwóch egzemplarzach - jeden (unikat) zostawał na parafii, a drugi (duplikat) odsyłany był do powiatowego sądu pokoju.
W czasie II wojny światowej często jedne albo drugie ulegały zniszczeniu. Tak zdaje się było i w przypadku parafii Szewna.

_________________
Pozdrawiam,
Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
majewskilabOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-03-2017 - 17:45
Sympatyk


Dołączył: 13-02-2017
Posty: 32

Status: Offline
Dziękuję za odpowiedź. Jestem początkującym genealogiem rodzinnym, ale bazę PRADZIAD znam, wiele już z niej korzystałem.
Co do bazy parafii, wszedłem na tę z Szewny i widzę, że dostępne są księgi tylko z 1797 roku, za to INDEKSY metryk dostępne są z wielu lat (również 1913).

Czym się różni dokument tego typu http://imgur.com/a/Io87C

od

tego typu? http://imgur.com/a/XQWEl

Czy pierwszy to indeks metryk a drugi to księgi kościelne?

Mam wielkie problemy z odnalezieniem aktu urodzenia Łukasza.

_________________
Maciej z Częstocic
--------------------
Poszukuję informacji o rodzinie Majewskich z
Częstocic, Ostrowca Św., Szewny, Kielc, Niwki,
Zagórza, Klimontowa.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-03-2017 - 19:30
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129

Status: Offline
Pierwsze tabelkowe to nie indeksy ale księgi kościelne (znak rozpoznawczy tytulatura łacińska)
drugie( niech będzie opisowe) to akta cywilne( choć prowadzone przez parafie). Takie obowiązywały w Królestwie Polskim
Nie moje stron powinienem milczeć ale z ciekawości sprawdziłem i...
Parafia Szewna jest w AP w Kielcach i w Genbazie (do przeglądania w sieci)
Akta cywilne sa dla wszystkich zdarzeń od 1826 do
urodzenia 1886 ,
śluby 1887,
zgony 1888
Przed 1826 księgi są kościelne,
Kościelne są także księgi z (najogólniej ) przełomu XIX i XX wieków.
Dlaczego nie ma ksiąg cywilnych z lat 1808/1810 - 1825 nie wiem . Były robione przez gminy . Może Szewna należała do innej gminy?
Podobnie nie wiem (gdyby to było Podlasie to bym wiedział) gdzie sa cywilne księgi z lat 80 tych i poźniejszych.
Ksiegi kościelne wbrew pozorom zawieraja bodaj wszystkie informacje które sa w księgach cywilnych. I mają jeden plus dla nieznajacych rosyjskiego Ksiegi cywilne po 1868 roku sa po rosyjsku.
Pozdrawiam
Ps Jesli Łukasz miał naprawde w 1913 roku 95 lat to trzeba go szukac w księgach kościelnych. Są w Genbazie
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
majewskilabOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-03-2017 - 21:01
Sympatyk


Dołączył: 13-02-2017
Posty: 32

Status: Offline
Drogi Jerzy, nareszcie wiem o co chodzi. Tak więc jeśli chodzi o księgi kościelne z 1913, to oczywiście są w Genbazie i tabelka, którą wrzuciłem post wyżej, to właśnie akt zgonu Łukasza. Jednak usilnie poszukuję teraz aktu cywilnego śmierci Łukasza, bo być może będzie tam choć jedna informacja (np. miejsce urodzenia lub profesja rodziców), która pomoże mi w dalszych poszukiwaniach. Tylko gdzie go szukać...

_________________
Maciej z Częstocic
--------------------
Poszukuję informacji o rodzinie Majewskich z
Częstocic, Ostrowca Św., Szewny, Kielc, Niwki,
Zagórza, Klimontowa.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-03-2017 - 21:29
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129

Status: Offline
Pytać należy we właściwym USC komu przekazali ksiegi? Mogą jeszcze miec ale nie mozna wykluczyć że uległy zniszczeniu. Ale wiedzę powinni mieć.
Nie liczyłbym jednak na to aby w tym akcie były konstruktywne informacje . Przy tak wiekowych zmarłych zwykle będzie napisane rodziców nieznanych tym bardziej nie będzie miejsca urodzenia. Ale to nie reguła kto wie?
Jednak podstawowy cel to znaleźć akt ślubu Łukasza to będzie największa skarbnica wiedzy.Sugeruję przejrzeć księgi w Genbazie
Nie sprawdzałem Szewnej bo nie mój to interes ale powinny byc każdego roku indeksy. Klikania na góra pół godziny.
Pozdrawiam.
Trochę informacji w tym akcie zgonu jednak jest był synem Michała i Weronki a żona to Tekla z Kulińskich. Jesli nie w Genbazie to może ślub będzie w genetece. Genealogia to twórcza zabawa
Trwało moment ślub był w Mniowie w 1851 roku
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... rdertable=
Pozostaje znaleźć metrykę.
I jest metryka
Akurat na wklejaniu skanów z Genbazy się nie znam. W Genbazie akt numer 17
Najkrócej Łukasz jest wdowcem oficjalista dworskim w dobrach Klimontowice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
majewskilabOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-03-2017 - 22:13
Sympatyk


Dołączył: 13-02-2017
Posty: 32

Status: Offline
Pytałem w USC w Ostrowcu, księgi przekazali do Archiwum w Kielcach. Jednak PRADZIAD nie pokazuje, żeby tam były. Muszę odwiedzić archiwum w Kielcach, może PRADZIAD nie wszystko pokazuje. Szukać aktu cywilnego z USC w Ostrowcu Św.?
Jeśli chodzi o ślub, to znalazłem go już dawno, w linku powyżej wrzuciłem jego pierwszą część.
Proszę oto druga: http://imgur.com/a/I6POF niestety nie ma tam nic o rodzicach ani miejscu urodzenia. Z dat jednak wynika, że żył krócej, a nie 95 lat.
Odwiedziłem Archiwum w Katowicach, w którym można przejrzeć góra 15 ksiąg dziennie. Niestety praktycznie w ogóle nie jest zdigitalizowane.
Pytałem nawet pewnej firmy z Krakowa, specjalizującej się w poszukiwaniach genealogicznych, odmówili szukania, ze względu na zbyt mało danych.

_________________
Maciej z Częstocic
--------------------
Poszukuję informacji o rodzinie Majewskich z
Częstocic, Ostrowca Św., Szewny, Kielc, Niwki,
Zagórza, Klimontowa.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
przemko20161Offline
Temat postu:   PostWysłany: 22-03-2017 - 22:20
Sympatyk


Dołączył: 21-07-2015
Posty: 620

Status: Offline
A czy patrzyłeś na famylysearch i w szukajwarchiwach.pl ?
Przemek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
majewskilabOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-03-2017 - 22:51
Sympatyk


Dołączył: 13-02-2017
Posty: 32

Status: Offline
szukajwarchiwach.pl patrzyłem, familysearch pobieżnie, jednak nic z tego

_________________
Maciej z Częstocic
--------------------
Poszukuję informacji o rodzinie Majewskich z
Częstocic, Ostrowca Św., Szewny, Kielc, Niwki,
Zagórza, Klimontowa.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
przemko20161Offline
Temat postu:   PostWysłany: 22-03-2017 - 22:56
Sympatyk


Dołączył: 21-07-2015
Posty: 620

Status: Offline
A na genbezie jest ale lata są od 1870 r
Przemek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
majewskilabOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-03-2017 - 23:05
Sympatyk


Dołączył: 13-02-2017
Posty: 32

Status: Offline
Tak i od 1870 do 1912, a ja potrzebuję 1913...

_________________
Maciej z Częstocic
--------------------
Poszukuję informacji o rodzinie Majewskich z
Częstocic, Ostrowca Św., Szewny, Kielc, Niwki,
Zagórza, Klimontowa.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
przemko20161Offline
Temat postu:   PostWysłany: 22-03-2017 - 23:10
Sympatyk


Dołączył: 21-07-2015
Posty: 620

Status: Offline
Spróbuj w parafii ewentualnie w archiwum polecałbym jeszcze u zarządcy cmentarza to też interesujące źródło metryk i wiedzy ja tak zrobiłem w przypadku parafii Przedbórz i odnalazł mi metryki
Przemek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-03-2017 - 07:44
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129

Status: Offline
Położyłem sie spać w poczuciu spełnionego obowiązku a tu znowu trzeba szukać. To oczywiście żart
Fakt metryka ślubu Łukasza jest zastanawiająco lakoniczna. Tym bardziej w kontekście aktu zgonu gdzie podane są imiona rodziców.Przed ukuciem jakichś spiskowych teorii o celowym ukrywaniu tożsamości wole sie jednak powstrzymać
W sukurs(na razie tylko częściowo) przychodzą alegaty Mniowa Są w Genbazie (Przepraszam że piszę to co może Pan już wie.) Z nich wiadomo że w roku 1850 zmarła jego żona Zuzanna oraz jest treść zapowiedzi ślubu z Tekla . Oba te dokumenty pochodza z parafii Niwka. To nie jest wystarczający dowód na to, że Lukasz tam się urodził ale na tym etapie jedyny trop wart przejrzenia.Szukanie w ciemno nie popłaca.
Współistnienie w obu dokumentach nazw Zagórze i Niwka pozwala sformułowac hipotezę ze chodzi o obecna parafie Sosnowiec Niwka która w przeszłości była nazywana tak Niwka jak i Zagórze Ale to tylko wygoglowana wiedza. Weryfikacja możliwa tylko w ksiegach. W geneteca ta parafia jest prawie dziewicza co tym bardziej zachęca do przejrzenia ksiąg.
Powodzenia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
elgra
Temat postu:   PostWysłany: 23-03-2017 - 08:34
Zasłużony
Członek Honorowy


Dołączył: 01-05-2008
Posty: 4534

majewskilab napisał:
Pytałem w USC w Ostrowcu, księgi przekazali do Archiwum w Kielcach. Jednak PRADZIAD nie pokazuje, żeby tam były. Muszę odwiedzić archiwum w Kielcach, może PRADZIAD nie wszystko pokazuje.

Bardzo często baza Pradziad nie jest aktualizowana na bieżąco.
Zadzwoń do archiwum, upewnij się czy już mają ten rok, a potem meilem zamów kopię aktu. Koszt operacji, to kilka złotych.

_________________
Pozdrawiam, Elżbieta z d. Cibińska
moje parafie:Cierno Oksa Węgleszyn Nagłowice (świętokrzyskie)
i Wysocice Sieciechowice (małopolskie) okolice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
marzanna62Offline
Temat postu:   PostWysłany: 23-03-2017 - 09:10
Sympatyk


Dołączył: 06-08-2015
Posty: 777

Status: Offline
jamiolkowski_jerzy napisał:
Położyłem sie spać w poczuciu spełnionego obowiązku a tu znowu trzeba szukać. To oczywiście żart
Fakt metryka ślubu Łukasza jest zastanawiająco lakoniczna. Tym bardziej w kontekście aktu zgonu gdzie podane są imiona rodziców.Przed ukuciem jakichś spiskowych teorii o celowym ukrywaniu tożsamości wole sie jednak powstrzymać
W sukurs(na razie tylko częściowo) przychodzą alegaty Mniowa Są w Genbazie (Przepraszam że piszę to co może Pan już wie.) Z nich wiadomo że w roku 1850 zmarła jego żona Zuzanna oraz jest treść zapowiedzi ślubu z Tekla . Oba te dokumenty pochodza z parafii Niwka. To nie jest wystarczający dowód na to, że Lukasz tam się urodził ale na tym etapie jedyny trop wart przejrzenia.Szukanie w ciemno nie popłaca.
Współistnienie w obu dokumentach nazw Zagórze i Niwka pozwala sformułowac hipotezę ze chodzi o obecna parafie Sosnowiec Niwka która w przeszłości była nazywana tak Niwka jak i Zagórze Ale to tylko wygoglowana wiedza. Weryfikacja możliwa tylko w ksiegach. W geneteca ta parafia jest prawie dziewicza co tym bardziej zachęca do przejrzenia ksiąg.
Powodzenia


Co do Niwki jak pisze moj znajomy była "czescia filialna parafii Zagórze". A czy dotarleś do aktu zgonu pierwszej zony Zuzanny? Jezeli w 2 slubie masz malo info o Łukaszu mysle ze w pierwszym z Zuzanna byloby wiecej. Proponuje znalezc zgon Zuzanny tam bedzie info o wieku i moze tez miejsce urodzenia i rodzice wtedy szukasz jej urodzenia i slub z Łukaszem byl prawdopodobnie w jej parafii. Niwka i Zagorze moga byc parafiami Zuzanny nie Łukasza.

_________________
Marzanna

Szukam nazwisk Rzemieniec, Rzemieniecki itp
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.804066 sekund(y)