Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
malolOffline
Temat postu: Zapisy o chłopskich osadnikach / kolonistach?  PostWysłany: 10-03-2017 - 20:59
Sympatyk


Dołączył: 13-07-2015
Posty: 36

Status: Offline
Czy migracja chłopów na nowe osady / kolonie była gdzieś spisywana w pierwszej połowie XIX wieku? Mój pradziad Walenty Małolepszy w 1820/1821 opuścił z rodziną wieś Krasice w parafii Mstów i osiedlił się w kolonii Ewnia dopiero co zasiedlanej leśnej osadzie w parafii Żytno. Niedaleko bo to tylko 20 km na północny wschód.

Czy ktoś mógł odnotować wtedy opuszczenie Krasic przez Walentego lub jego przybycie na nowe miejsce?

A Ewina (przed 1820 Niebyła) to osada leśna na północny zachód od Żytna. Osadę tę zapisał w testamencie Józef Hiacynt Siemieński (1750 - 1819) swojej żonie, Ewie ze Skórkowskich (1770 - 1828), h. Jelita. Od nowej właścicielki Ewy pochodzi prawdopodobnie nazwa kolonii.

Pozdrawiam,
Zbyszek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
GashlugOffline
Temat postu: Zapisy o chłopskich osadnikach / kolonistach?  PostWysłany: 11-03-2017 - 00:32
Sympatyk


Dołączył: 16-11-2015
Posty: 150

Status: Offline
Migracja była tak powszechna, że chyba nikt by nie nadążył z notowaniem. Przynajmniej ja się nie spotkałem z żadnymi spisami, ale zapewne wielu genealogom by ułatwiły poszukiwania Wink

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
majkussOffline
Temat postu: Zapisy o chłopskich osadnikach / kolonistach?  PostWysłany: 11-03-2017 - 02:24
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-08-2012
Posty: 292

Status: Offline
Nie do końca rozumiem co masz na myśli, Zbyszku. Żadnych specjalnych ksiąg czy nawet list w związku z powstawaniem nowych osad prawdopodobnie nie było. Fakt przeprowadzki, a właściwie spisanie praw i obowiązków pomiędzy kolonistą, a właścicielem ziemi, którą zasiedlał bywał spisywany u notariusza (nie wiem czy za każdym razem, ale mam takie dokumenty dotyczące moje rodziny). Ponadto, prowadzono księgi ludności, w których mógł zostać zapisany kolonista wraz z rodziną, a przy tym z informacją skąd przybył, a właściwie, do których ksiąg ludności był zapisany przedtem. Niestety, często nie dbano o wpis do takich ksiąg i nie odzwierciedlały one faktycznego spisu mieszkańców danej miejscowości.

_________________
Pozdrawiam,
Maciej Majewski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jartOffline
Temat postu: Zapisy o chłopskich osadnikach / kolonistach?  PostWysłany: 11-03-2017 - 08:20
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1068

Status: Offline
Moim zdaniem taka ewidencja mogła być prowadzona, ale nie musiała (obstawiałbym wręcz że jej nie było). Dodatkowo, w tym przypadku odległość była niewielka.
Na Twoim miejscu sprawdziłbym "kontekst geograficzny" - co to były za wsie, czy należały do jakichś dóbr, kto był właścicielem, czy zachowały się jakieś akta tych majątków (lustracje/inwentarze?), czy w tym okresie ulegały jakimś zmianom/działaniom administracyjnym, itd.
No i ważne pytanie - zakładając (hipotetycznie) że znalazłeś papiery o które Ci chodzi - jakich informacji będziesz w nich szukał? (bo to że się przenieśli stąd - tam i kiedy to już chyba wiesz?).
Osada leśna - czy jest jakiś kontekst? (tzn czy znalazłeś; budnicy, smolarnia, inny przemysł drzewny, wyręb lasu celem pozyskania ziemi uprawnej itd.)

Czym innym są "zorganizowane" (?) przenosiny na dalsze odległości. Mam u siebie przypadek, że w drugiej połowie XIX w. rodzina wędruje z powiatu sejneńskiego pod Warszawę. Osiadają na gruntach po rozparcelowywanym majątku pewnego hrabiego (sporym majątku). Wyobrażam sobie że mogła to być jakoś zorganizowana odgórnie akcja - przesiedlenie z jednych dóbr (rządowych?) do innych, być może nawet była o tym wzmianka w gubernialnym Dzienniku Urzędowym (nie znalazłem), może pilotowała proces jakaś instytucja.
No i w księgach gminy, w kolumnie "poprzednie miejsce zamieszkania" odnalazłem zapis:
"wieś Kadaryszki powiatu sejneńskiego, Augustowskiej Gubernii, na podstawie dokumentu o zmianie miejsca zamieszkania 1853 r. №1075" (samego dokumentu jeszcze nie znalazłem).

To trochę inny okres i inne realia niz u Ciebie, ale może komuś taki trop się przyda.

_________________
pozdrawiam
Artur

Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
malolOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-03-2017 - 12:53
Sympatyk


Dołączył: 13-07-2015
Posty: 36

Status: Offline
Dzięki za wszystkie podpowiedzi.

Nie szukałem jeszcze aktów notarialnych chłopskich przodków. Do tej pory jedynie trafiłem na akty notarialne sławetnych przodków (młynarzy i mieszczan), których było stać na opłatę notariusza. Nie wiem czy chłopi spisywali akty notarialne na początku XIX w. ale sprawdzę to w AP w Częstochowie.

Walenty był rolnikiem gospodarzem w 1820 przed opuszczeniem Krasic, więc musiał się jakoś pozbyć swojego gospodarstwa. Czy spisał akt notarialny sprzedaży, czy też może ekonom dworski odnotował wygaśnięcie dzierżawy? Mało prawdopodobne. A jak trafił do Ewiny to musiał dostać kawałek ziemi i to może też ktoś spisał we dworze.

Wyjaśnię czemu poszukuję takich dokumentów. Otóż szukam czegokolwiek na temat pradziadka bo z metryk ksiąg parafialnych Mstowa i Żytna nie mogę odczytać jego rodziców. W akcie ślubu Walentego w Krasicach natrafiłem na ich wyraźnie poprawiane (zmienione?) imiona. Akt ślubu z 16.01.1808 https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=2115410 . W akcie ich imiona poprawiono na Mikołaj i Katarzyna. Przeglądając wszelkie akta z tego okresu nie trafiłem ani w parafii Mstów ani w sąsiednich parafiach na takie małżeństwo Małolepszych. Jest tam za to w Krasicach i sąsiednich Chmielarzach bardzo wielu innych Małolepszych, ale puzle jakoś mi się nie układają.

Znalazłem metrykę chrztu w 1787 w okresie "walentynkowym" więc jest to prawdopodobnie jego akt chrztu. Ale tym razem metryka jest mocno nadgryziona zębem czasu: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=2115410 (w lewym górnym rogu). Brakuje imienia ojca, a imię matki to Urszula. Może to wskazywać na małżeństwo Feliks i Urszula z sąsiedniej wsi Chmielarze. Niestety kwerenda wszystkich dzieci i potencjalnego rodzeństwa nic nie dała. Walenty nie był ani świadkiem na ślubach Małolepszych ani chrzestnym ich dzieci. Nic mi się nie łączy, więc postanowiłem zapytać o jakieś ślady jego przeprowadzki. Może będzie tam napisane Walenty syn ... i ... Wink

Jeśli się urodził w 1787 to powinien być (albo jego rodzice) w spisie ludności woj. krakowskiego z lat 1790/91, ale niestety w spisie parafii Mstów nie ma wsi Krasic i Chmielarzy.

Pozdrawiam



* Moderacja (c.k) Zgodnie z Regulaminem prosimy o podpisywanie swoich postów przynajmniej imieniem. Jeżeli każdorazowe podpisywanie postu jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis.
Instrukcja jak to zrobić
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-03-2017 - 14:55
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129

Status: Offline
Znalezienie dokumentów notarialnych jest bardzo mało prawdopodobne z prozaicznego powodu. Poza nielicznymi enklawami np w Książacy w Łowickiem chłopi nie mieli wtedy ziemi na własność
https://pl.wikipedia.org/wiki/Uw%C5%82a ... w_w_Polsce
Ale nie można oczywiście wykluczyć ze w przypadki Krasic nie było takiego wyjatku. Warto poszukac historycznych opracowań dotyczącvch struktury własności w tej okolicy.
Pozdrawiam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
majkussOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-03-2017 - 15:10
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-08-2012
Posty: 292

Status: Offline
Wydaje mi się, że brak prawa do posiadania ziemi przez chłopów nie wyklucza możliwości zawierania umów przed rejentem. Pewnie były to przypadki rzadkie.
Moi przodkowie zawarli z dziedzicem kontrakt wieczysto-dzierżawny. Działo się to przy zakładaniu przez dziedzica nowej kolonii. Kontrakt określał wielkość i położenie dzierżawionej ziemi, wysokość czynszu, początkowe ulgi i inne przywileje oraz ilość materiałów na budowę domów przekazanych przez dziedzica. Działo się to w 1846 roku, na terenie dzisiejszego powiatu kolskiego w Wielkopolsce.

_________________
Pozdrawiam,
Maciej Majewski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
marzanna62Offline
Temat postu:   PostWysłany: 11-03-2017 - 20:50
Sympatyk


Dołączył: 06-08-2015
Posty: 777

Status: Offline
[quote="malol"]Dzięki za wszystkie podpowiedzi.



Jeśli się urodził w 1787 to powinien być (albo jego rodzice) w spisie ludności woj. krakowskiego z lat 1790/91, ale niestety w spisie parafii Mstów nie ma wsi Krasic i Chmielarzy.

Pozdrawiam



Akurat cos niecos wiem o Mstowie szukalam tam jednej ze swoich galezi i przegladalam ksiegi na FS i osobiscie w AD w Czwie. I mialam tam jedna miejscowosc ktora dla ktrej czesc aktów byla w Mstowie a czesc w innej miejscowsci. Zobacz moze Krasice i Chmielarze sa spisane przy innych parafiach nie z Mstowem? Chmielarze wg Słownika geograficznego krolestwa polskiego nazywały sie tez Raków. Moze takiej nazwy poszukaj?

_________________
Marzanna

Szukam nazwisk Rzemieniec, Rzemieniecki itp
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.799283 sekund(y)