Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
NowakMarcinOffline
Temat postu: Włościanin znaczenie słowa  PostWysłany: 23-02-2017 - 20:12
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 04-11-2014
Posty: 42

Status: Offline
Przy czytaniu przetłumaczonej metryki urodzenia mojego pradziadka zobaczyłem przy nazwisko jego ojca słowo włościanin.




Pozdrawiam

Marcin
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Maślanek_JoannaOffline
Temat postu: Włościanin znaczenie słowa  PostWysłany: 23-02-2017 - 20:46
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-03-2014
Posty: 941

Status: Offline
Chłop Smile
Pozdrawiam
Joanna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
NowakMarcinOffline
Temat postu: Włościanin znaczenie słowa  PostWysłany: 23-02-2017 - 20:49
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 04-11-2014
Posty: 42

Status: Offline
dziękuję bardzo pani Joanno i pozdrawiam


Marcin
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ka_Marzena
Temat postu: Re: Włościanin znaczenie słowa  PostWysłany: 23-02-2017 - 21:39


Dołączył: 14-02-2017
Posty: 4

NowakMarcin napisał:
Przy czytaniu przetłumaczonej metryki urodzenia mojego pradziadka zobaczyłem przy nazwisko jego ojca słowo włościanin.




Pozdrawiam

Marcin


Włościanin posiadał ziemię, byli jeszcze koloniści ale nie doszłam jeszcze kim oni byli.


* Moderacja (c.k) Zgodnie z Regulaminem prosimy o podpisywanie swoich postów przynajmniej imieniem. Jeżeli każdorazowe podpisywanie postu jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis.
Instrukcja jak to zrobić
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Konrad_KonradOffline
Temat postu: Re: Włościanin znaczenie słowa  PostWysłany: 23-02-2017 - 23:01
Sympatyk


Dołączył: 10-09-2015
Posty: 120

Status: Offline
Włościanin- szeroko pojęte słowo! Wink Ja najprościej definiuję ten zawód jako bogaty chłop.
Spotkałem się już z wieloma określeniami przy badaniu swoich przodków np. gospodarz, włościanin- czyli właściciel poszczególnej posiadłości, czy np. włościanin, zagrodnik- co określało mianem zamożnego chłopa, który przykładowo posiadał mniej niż 5 mórg i musiał dodatkowo utrzymywać się z innych prac... Czasami tacy włościanie posiadali swoją własną służbę (XVIII w.).
Bycie włościaninem, to stan wyższy. Nie każdy mógł do niego należeć np. mam taki dokument z II poł. XIX w., w którym mój przodek został ogłoszonym mianem włościanina przez "zgromadzenie włościan, sołtysa + wójta gminy!".
Także nie tylko można podzielić szlachtę na poszczególne stany, ale również można zrobić to z chłopami.
Ja tylko opisałem pokrótce włościan z terenu dawnego zaboru rosyjskiego!

_________________
Pozdrawiam Konrad

Szukam i posiadam informacje o: Cader, Król, Pączek, Gąsiorek, Piechota, Tumidalski.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Al_MiaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-02-2017 - 23:14
Sympatyk


Dołączył: 08-11-2013
Posty: 1308

Status: Offline
Włościanin to po prostu mieszkaniec wsi.
Nazwanie kogoś włościaninem nie określało jego stanu zamożności.

pozdrawiam

Ala
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
NowakMarcinOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2017 - 07:46
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 04-11-2014
Posty: 42

Status: Offline
Dziękuję za objaśnienie i pozdrawiam

Marcin
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
LitwosOffline
Temat postu: Re: Włościanin znaczenie słowa  PostWysłany: 24-02-2017 - 10:10
Sympatyk


Dołączył: 25-03-2016
Posty: 738

Status: Offline
Konrad_Konrad napisał:

....mam taki dokument z II poł. XIX w., w którym mój przodek został ogłoszonym mianem włościanina przez "zgromadzenie włościan, sołtysa + wójta gminy!".


Konradzie, czy tu moglo chodzic o uwlaszczenie?

_________________
Pozdrawiam
Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2017 - 10:38
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
przy tłumaczeniu -więc to nie kwestia jak było zapisane (zawsze przy pytaniu przyda się kopia dokumentu, o który pytasz) a co tłumacz zaproponował
czyli do zagadnienia "a jak to była w danym czasie w danym regionie" dochodzi "co osoba wykonująca tłumaczenia uważała"

a szerzej: nierozstrzygalne bez analizy wielu dokumentów z czasu i rejonu, tu chodzi o ASC (lub metrykę), czyli źródło bardzo elastycznie ujmujące stan, tytulatura zależna od widzimisię
no może poza kategoriami ujętymi w cenniku (gdzie jest podział na grupy według "stanu posiadania" przenoszące się na opłaty za sporządzenie ASC)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kwroblewskaOffline
Temat postu: Re: Włościanin znaczenie słowa  PostWysłany: 24-02-2017 - 13:04
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 16-08-2007
Posty: 3159
Skąd: Łódź
Status: Offline
Konrad_Konrad napisał:

Bycie włościaninem, to stan wyższy. Nie każdy mógł do niego należeć np. mam taki dokument z II poł. XIX w., w którym mój przodek został ogłoszonym mianem włościanina przez "zgromadzenie włościan, sołtysa + wójta gminy!".


Co to znaczy wg ciebie 'ogłoszony mianem włościanina" na takim zebraniu mogli tylko stwierdzić, zaświadczyć że jest.

Zebranie Gromadzkie wsi XY
My niżej podpisani zaświadczamy jako AB i CD [dwaj bracia] ze stanu włościanskiego a tym samym jako włościań osadę włościańską nabyć ma prawo -
Działo się na posiedzenie Gromadzkim dnia 26 stycznia 1874r
+++ Grzegorz E. sołtys
+++ Franciszek F.
+++ Maciej M.
+++ Mateusz F.
+++ Michał C.
Własnoręczność powyższych podpisów poświadcza -
pieczątka 1874r Wójt Gminy

taki dokument trzeba było okazać u notariusza gdy chciało się nabyć część gospodarstwa po ojcu a cześć ta należała do rodzeństwa.

------
Krystyna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
GashlugOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2017 - 15:24
Sympatyk


Dołączył: 16-11-2015
Posty: 150

Status: Offline
Konradzie, bezrolni chłopi też byli określani w metrykach jako włościanie, więc teza o ich bogactwie niestety upada.

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Konrad_KonradOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2017 - 22:37
Sympatyk


Dołączył: 10-09-2015
Posty: 120

Status: Offline
Chyba zbytnio pośpieszyłem się z moim poprzednim postem, a więc chciałbym sprostować kilka informacji.
Należy pamiętać gdzie, kiedy i w jakich warunkach żyli nasi przodkowie. Czy np. proboszcz spisywał wszystkich mieszkańców wsi (rolników) jako włościan, czy też wyszczególniał dla przykładu:
- początek XIX w. - umiera mój przodek, który jest określony jako rolnik, włościan, katolik, a zgon jego zgłaszają syn- rolnik i sąsiad też rolnik. Więc nasuwa się myśl, czy owy przodek był, że tak napiszę prosto na równi z osobami zgłaszającymi zgon? Choć wiem, że wcześniej owy zmarły posiadał swą własną służbę.
- lata 70. XIX w. - jeden przodek nazywany jest mianem włościanina, a drugi wieśniaka...
itd.
Inne określenia:
- włościanin, gospodarz;
- włościanin, katolik, zagrodnik;
- włościanin;
- gospodarz;
- rolnik;
- zagrodnik;
- kumornik;
- wieśniak;
to mniej więcej niektóre określenia, z którymi jak do tej pory się spotkałem. Bodajże pod koniec wieku XIX rozpowszechniło się nazywanie wszystkich rolników- włościanami.
Podam jeszcze jeden przykład np. jest rok 1820 i jednych nazywają rolnikami, a drugimi włościanami, to chyba jakaś różnica musiała między nimi występować, skoro w jeszcze wcześniejszym czasie rozróżniano kmiecia od zagrodnika czy chałupnika. Już nie wspominając o różnicach między określeniem kogoś w danym akcie metrykalnym jako kumornika albo rolnika...

Robercie i Krystyno- mam w posiadaniu akt notarialny z lat 70. XIX w. + dodatek w postaci "Protokołu Uchwały Gromady" i tak jakby orzeczenia o stanie pochodzenia: " Na naradzie uchwały włościan wsi [...] pod moją prezydenturą udziela niniejsze świadectwo jako [...] rzeczywiście pochodzi ze stanu włościańskiego i gromada uchwaliła to jest rzeczywistą prawdą [...]".

Natomiast Alu i Grzegorzu wydaję mi się, że pod koniec wieku XIX i początku XX już nie rozróżniano słowa włościanin.

Ja odróżniam słowo- włościanin, szczególnie jeżeli chodzi o pierwszą połowę XIX w.
I dodam coś od znajomej, która jest specjalistką jak dla mnie z tłumaczenia cyrylicy: "kriestianin" co oznacza "chłop, wieśniak, mieszkaniec wsi", ale może być też "włościanin". Włościanin to w języku rosyjskim "ziemliedielec". Najczęściej w metrykach pisano te dwa wyrażenia obok siebie, np. "kriestianin,ziemliedielec", co oznaczało "wieśniak (mieszkaniec wsi), włościanin".

Wszystkie dane opieram na moich przodkach z obecnej małopolski, a kiedyś zaboru rosyjskiego.

_________________
Pozdrawiam Konrad

Szukam i posiadam informacje o: Cader, Król, Pączek, Gąsiorek, Piechota, Tumidalski.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
slawek_krakowOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2017 - 22:37
Sympatyk


Dołączył: 19-11-2011
Posty: 650
Skąd: Kraków
Status: Offline
Gashlug napisał:
Konradzie, bezrolni chłopi też byli określani w metrykach jako włościanie, więc teza o ich bogactwie niestety upada.


A co mi tam. Zrobię krok do przodu i postawię tezę iż z metryk, niezależnie jak nasi przodkowie byli pisani, nijak nie da się wnioskować ich stanu majatkowego Smile Przynajmniej w większości przypadkó Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
GashlugOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2017 - 22:41
Sympatyk


Dołączył: 16-11-2015
Posty: 150

Status: Offline
Dokładnie. Nawet w przypadku wysokich rangą oficerów, czy wszelkiej arystokracji w metrykach nie ma śladu o ich ewentualnych długach Wink

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Otłowski_TomaszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-02-2017 - 21:35
Sympatyk


Dołączył: 06-08-2007
Posty: 58

Status: Offline
Potwierdzam!
Z moich własnych skromnych doświadczeń badawczych dopowiem, że w metrykach płn. Mazowsza (zabór rosyjski) z XIX w. spotkać można i inne określenia chłopów/rolników, takie jak np. "kopczarz".
Znalazłem dotąd w internecie i literaturze co najmniej trzy definicje tego określenia, a każda jakby inaczej sytuująca (potencjalnie!) stan majątkowy rzeczonych...
Na wszelki więc wypadek darowałem już sobie dociekania, ile (i czy w ogóle) któryś z moich przodków po mieczu miał tej ziemi, i czy była jego czy tylko dzierżawiona...
A swoją drogą wcześniej, w wiekach ... - XVII/XVIII sprawa była prostsza - chłopi występowali w metrykach najczęściej po prostu jako "laboriosus", i kwita Wink

_________________
Pozdrawiam,
Tomasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 1.320961 sekund(y)