Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Katarzyna_LatosińskaOffline
Temat postu: Szlachcic czy zwykły chłop?  PostWysłany: 22-01-2017 - 22:09


Dołączył: 22-01-2017
Posty: 5

Status: Offline
Bardzo proszę o pomoc. Mój 4xpradziadek urodzony około 1780r. a zmarły w 1820r. we wsi Siestrzeń (parafia Brwinów) jest w metrykach określany jako "dziedzic części szlacheckiej w Siestrzeni'. Nie do końca rozumiem co to może znaczy. Czy był to po prostu zwykły chłop posiadający znaczną ilość ziemi czy tez jakiś potomek szlachciców? Dodam jeszcze ,że jego dzieci zawierały związki małżeńskie z z osobami tez określanymi jako "dziedzice", prócz mojej 3xprababki Tekli Józefy Wojciechowskiej , która poślubiła kowala/grabarza z miasta Mszczonów- Mateusza Wojciechowskiego. Będę bardzo wdzięczna za udzielenie informacji i wyjaśnienie co tak naprawdę oznaczało określenie kogoś mianem "dziedzica".
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
LitwosOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-01-2017 - 22:25
Sympatyk


Dołączył: 25-03-2016
Posty: 738

Status: Offline
Katarzyno,

Szlachcic, w zasadzie na pewno.

_________________
Pozdrawiam
Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
pawko223Offline
Temat postu: Szlachcic czy zwykły chłop?  PostWysłany: 22-01-2017 - 22:26
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 03-08-2008
Posty: 507
Skąd: Szczecin/Tychowo
Status: Offline
Jeśli chodzi o zapis w tych latach, to jest to duże prawdopodobieństwo, że miał pochodzenie szlacheckie, "dziedzic części szlacheckiej w Siestrzeni', oznacza to, że określona część należała do niego, a tych części było wiele, które należały do wielu innych drobnych szlachciców. Proponuję zajrzeć do ksiąg grodzkich i ziemskich, właściwych dla tej ziemi, znajdzie Pani tam wiele innych informacji, a gałąź bedzie można pociągnąć do średniowiecza, jesli siedzieli od lat na tej ziemi, skoro posiadal jakos czesc, to musial wystepowac w tych ksiegach. Pozdr. Paweł
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Gadu-Gadu  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof_OrlowskiOffline
Temat postu: Re: Szlachcic czy zwykły chłop?  PostWysłany: 22-01-2017 - 22:32
Sympatyk


Dołączył: 20-01-2016
Posty: 15

Status: Offline
Katarzyna_Latosińska napisał:
Bardzo proszę o pomoc. Mój 4xpradziadek urodzony około 1780r. a zmarły w 1820r. we wsi Siestrzeń (parafia Brwinów) jest w metrykach określany jako "dziedzic części szlacheckiej w Siestrzeni'. Nie do końca rozumiem co to może znaczy. Czy był to po prostu zwykły chłop posiadający znaczną ilość ziemi czy tez jakiś potomek szlachciców? Dodam jeszcze ,że jego dzieci zawierały związki małżeńskie z z osobami tez określanymi jako "dziedzice", prócz mojej 3xprababki Tekli Józefy Wojciechowskiej , która poślubiła kowala/grabarza z miasta Mszczonów- Mateusza Wojciechowskiego. Będę bardzo wdzięczna za udzielenie informacji i wyjaśnienie co tak naprawdę oznaczało określenie kogoś mianem "dziedzica".


Witam,

wygląda na to, że przodek był szlachcicem, jako dziedzic części szlacheckiej, bo tak się właśnie określało szlachcica, który dziedziczył w części szlacheckiej wsi.

Pozdrawiam,

Krzysztof
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ROMAN_BOffline
Temat postu: Szlachcic czy zwykły chłop?  PostWysłany: 23-01-2017 - 15:57
Sympatyk


Dołączył: 08-01-2012
Posty: 1192

Status: Offline
Witaj Katarzyno!
Dołożę też moje „trzy grosze”.

Napisałaś w swoim poście: „Mój 4xpradziadek urodzony około 1780 r. a zmarły w 1820 r. we wsi Siestrzeń ( parafia Brwinów ) jest w metrykach określany jako "dziedzic części szlacheckiej w Siestrzeni”. Zapis "dziedzic części szlacheckiej w Siestrzeni” oznacza, że Twój krewny [ przodek ] był szlachcicem i posiadał na własność jakąś część wsi Siestrzeń. Chłopi [ włościanie ] do uwłaszczenia [ nadanie chłopom prawa własności do posiadanej przez nich ziemi, połączone ze zniesieniem obciążeń feudalnych, to jest pańszczyzny, czynszu, darmoch itp. Na ziemiach polskich uwłaszczenie przeprowadzono: w zaborze austriackim w 1848 r., w Królestwie Kongresowym w 1864 r. i w zaborze pruskim w latach 1808-1872. W Królestwie Polskim nadanie chłopom ziemi na własność, przeprowadzono na mocy ukazu o uwłaszczeniu włościan w Królestwie Polskim z dnia 2 marca 1864 r. wydanego przez cara Aleksandra II Romanowa. Uwłaszczenie przeprowadzono za odszkodowaniem pieniężnym przyznanym byłym właścicielom, głównie szlachcie i klerowi. ] nie mogli posiadać na własność ziemi i jej dziedziczyć. Wieś Siestrzeń w roku 1864 znajdowała się w Królestwie Polskim [ Królestwo Kongresowe ] oznaczało to, że chłop mógł mieć ziemię na własność od roku 1864 i rozporządzać ją według własnej woli, to jest sprzedawać, darowywać, wymieniać i dziedziczyć.
Jak sama napisałaś Twój 4xpradziadek żyjący w latach 1780 – 1820, był określany w metrykach jako „dziedzic części szlacheckiej we wsi Siestrzeni [ Siestrzeń ]”. W tym czasie generalnie właścicielami ziemi [ wsi, miast, osad, lasów, rzek itp. ] mogła być tylko szlachta i kościół. Moim zdaniem oznacza to, że Twój 4xpradziadek był szlachcicem i miał jakiś dział ziemi na własność w Siestrzeni. Skoro był szlachcicem i był właścicielem jakieś części ziemi [ wsi ] to odszukaj księgi grodzkie i ziemskie a w nich zapewne odnajdziesz bardzo wiele informacji dotyczących rodziny Twojego 4xprzdziadka i nie tylko.

Wieś szlachecka Siestrzinia [ Siestrzeń ] położona była w drugiej połowie XVI wieku w powiecie błońskim ziemi warszawskiej województwa mazowieckiego [ za Adolf Pawiński, Polska XVI wieku pod względem geograficzno-statystycznym. T. 5: Mazowsze, Warszawa 1895, s. 279, Mazowsze w drugiej połowie XVI wieku ; Cz.1, Mapa, plany, Warszawa 1973, k. 4. ]. Wynika z tego, że wieś Siestrzeń była wsią szlachecką, która w XVI wieku nazywała się Siestrzenia.
W 1895 roku w Warszawie Adolf Pawiński opublikował Tom V „Mazowsze” w XVI Tomie Źródeł Dziejowych „Polska XVI wieku pod względem geograficzno-statystycznym”. Na stronie 278 – 279 znajduje się opis Parochia Brwinowo [ Parafia Brwinów ] z 1580 roku. Opis parafii Brwinów zawiera spis wsi wchodzących w skład tej parafii. Natomiast przy wsiach szlacheckich wymienia ich właścicieli wraz z posiadanym działem w tej wsi. W ramach tego spisu na stronie 279 wymieniona jest wieś Siestrzenia [ Siestrzeń ]. Zapis dotyczący tej wsi brzmi:
„Siestrzenia ( Siestrzeń ) nobilis, nob. Florianus olim Nicolai Siestrzinski, man. 1/4 prop. cult.
Nob. Joannes et Stanislaus olim Felicis Stary de Siestrzinia, man. 1/2.
Nob. Franciscus olim Martini de Siestrzinia, man. 1/2.
Nob. Petrus et Marcus de Siestrzinia Chrapalowie, man. 1/2 prop. cult.
Nob. Joannes et Petrus filii nob. Martini Witkowski, man. 1/4 prop. cult.”.

Z powyższego zapisu wynika, że w roku 1580 we wsi Siestrzenia [ Siestrzeń ] Szlachecka ziemię posiadało 8 szlachciców, każdy z nich miał jakąś część ziemi na własność i był jej dziedzicem. Dziedzicami byli:
• szlachetny Florian po niegdyś [ zmarłym ] Mikołaju Siestrzeńskim, który posiada 1/4 łana [ włóki ], i który sam uprawia ziemię;
• szlachetni Piotr i Stanisław po niegdyś [ zmarłym ] Feliksie Starym z Siestrzeni, którzy posiadają 1/2 łana [ włóki ], i którzy sami uprawiają ziemię;
• szlachetny Franciszek po niegdyś [ zmarłym ] Marcinie z Siestrzeni posiada 1/2 łana [ włóki ];
• szlachetni Piotr i Marek Chrapalowie z Siestrzeni posiadają 1/2 łana [ włóki ], i którzy sami uprawiają ziemię;
• szlachetni Jan i Piotr, synowie szlachetnego Marcina Witkowskiego, posiadają 1/4 łana [ włóki ], i którzy sami uprawiają ziemię.

Tu jest link do elektronicznej wersji powyżej wymienionej publikacji, w której możesz sama zapoznać się z jej treścią i przytoczonymi przeze mnie informacjami:
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmeta ... ublication
http://www.wbc.poznan.pl/Content/2937/zrodla_16.djvu

Może wśród wymienionej przeze mnie szlachty, która w roku 1580 posiadała działy we wsi Siestrzenia [ Siestrzeń ] znajdują się Twoi krewni [ przodkowie ]?

Pozdrawiam – Roman.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Katarzyna_LatosińskaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-01-2017 - 22:07


Dołączył: 22-01-2017
Posty: 5

Status: Offline
Wszystkim bardzo dziękuję za odpowiedzi. Z pewnością będą bardzo pomocne w dalszych poszukiwaniach.
Pozdrawiam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bialas_MalgorzataOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-02-2017 - 16:17
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 31-07-2014
Posty: 1557
Skąd: Wrocław
Status: Offline
może i to się przyda:
http://www.slownik.ihpan.edu.pl/search.php?id=28052

pozdrawiam
Małgorzata
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.622593 sekund(y)