Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

http://www.genealodzy.pl/

Polskie TG  
Użytkownik:         Rejestracja
Hasło: Zapamiętaj

flag-pol flag-eng     home login logout     Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty Mapy szukacz

07:17 środa, 20 września 2017

Nasi tu byli

arrow Wyrzykowski_Wojciech
7:14:17 - 20.09.2017
arrow Hatalski_Tadeusz
7:13:40 - 20.09.2017
arrow Rostkowski_Mariusz
7:13:40 - 20.09.2017
arrow Nieplech
7:12:45 - 20.09.2017
arrow Lag2000
7:06:33 - 20.09.2017
arrow maciejewska
7:05:08 - 20.09.2017
arrow BasiaR
7:04:08 - 20.09.2017
arrow Margotte
7:01:15 - 20.09.2017
arrow Lisowski
7:00:01 - 20.09.2017
arrow bielecki
6:58:14 - 20.09.2017
arrow wojtstyp
6:56:12 - 20.09.2017
arrow Bogus_Tom
6:55:28 - 20.09.2017
arrow ChmielowskaAnna
6:51:38 - 20.09.2017
arrow wiktor_jatkiewicz
6:49:36 - 20.09.2017
arrow Niewiadomski_Robert
6:38:15 - 20.09.2017
arrow Pytlarczyk_Rafał
6:36:28 - 20.09.2017
arrow flamencorus
6:35:26 - 20.09.2017
arrow danisha
6:32:43 - 20.09.2017
arrow Alice
6:28:51 - 20.09.2017
arrow efunia
6:28:03 - 20.09.2017
arrow Marcin.Rybicki
6:22:19 - 20.09.2017
arrow dzicz
6:18:51 - 20.09.2017
arrow Dorota_Mazurek
6:14:40 - 20.09.2017
arrow kujawa_cezary
6:13:56 - 20.09.2017
arrow stanislaw_pikul
6:11:01 - 20.09.2017
arrow Mskwara
6:01:03 - 20.09.2017
arrow Severin
5:59:09 - 20.09.2017
arrow Rakowiecki_Jacek
5:56:03 - 20.09.2017
arrow Sakłak_Urszula
5:54:23 - 20.09.2017
arrow Jerzy_Kazieczko
5:51:24 - 20.09.2017
Członkowie i sympatycy


Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
danishaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-12-2016 - 15:36
Sympatyk


Dołączył: 01-05-2007
Posty: 840

Status: Offline
1000 lat państwowości to całkiem ,całkiem.Nie wiele państw może się poszczycić tak szacownym wiekiem.
W samej Europie, nie tak wiele jest tak szacownych staruszków- państw.
Możemy być dumni!
Nie popadajmy w kompleksy.Szkoda tylko, że praszczurów z początków tej epoki nigdy nie poznamy
Crying or Very sad
Dana
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Romanowski_PiotrOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-12-2016 - 18:37
Sympatyk


Dołączył: 30-09-2007
Posty: 115
Skąd: ziemia dobrzyńska
Status: Offline
MichalChudzikowski napisał:
To jest tak złożone jakby w poszukiwaniu przodków odnaleźć imię ojca, a potem wpasować w to pierwszy znaleziony akt o tym imieniu i nazwisku. Technicznie wtedy wszystko gra, tylko czy mówi prawdę?


A jeśli odnajdziesz zarówno imię i nazwisko ojca w dokumentach, to jesteś pewny, że poznałeś PRAWDĘ. Wiem, wiem, genealogia nie należy do nauk biologicznych, ale jednak bawiąc się w genealogię rozrośniętą do kilkuset przodków wiemy chyba z dużą dozą pewności że to wszystko mogłoby zostać rozniesione w pył przez genetykę. Obawiam się, że nie odkryjemy w tym wątku Ameryki i czekają nas "nieustanne poszukiwania"
PR
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Piotr_JuszczykOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-12-2016 - 20:48
Sympatyk


Dołączył: 30-12-2010
Posty: 670

Status: Offline
MichalChudzikowski napisał:
To jest tak złożone jakby w poszukiwaniu przodków odnaleźć imię ojca, a potem wpasować w to pierwszy znaleziony akt o tym imieniu i nazwisku. Technicznie wtedy wszystko gra, tylko czy mówi prawdę?

Oj, to nie jest aż tak proste. Znaleziony akt o tym imieniu i nazwisku musiałby być oczywiście aktem dotyczącym króla, cesarza albo bogów. Inaczej byłby zbyt powszedni i nie spełniłby pokładanych w nim nadziei, bo dotyczyłby tylko zwykłego człowieka.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
zmadOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-12-2016 - 05:21
Sympatyk


Dołączył: 05-01-2009
Posty: 387
Skąd: Melbourne. Au
Status: Offline
" Zbyszku , nikt nie twierdzi że Słowianie wyskoczyli z kapelusza. Jesteś bardzo do tyłu z badaniami archeologicznymi na terenie Polski. Nasze tereny zamieszkiwały różne ludy; to że Kalisz ma historię od neolitu to nie znaczy że słowiańską".

Tak Moniko, jestem do tylu a chcialbym jeszcze bardziej. Czy Kalisz ma rodowod slowianski? Badania DNA slowian na to wskazuja. Przed dwoma laty ukazaly sie wyniki badan DNA slowian na terenie polski i wg opinii, na podstawie wynikow badan wychodzi na to, ze slowianie na naszych terenach sa grupa autochtoniczna juz od 7000 tys lat. Byly to badania robione chyba w Toruniu lub Bydgoszczy. Nie bede podawal szczegolow, bo to co znajde i przeczytam nie zapisuje. Zadowala mnie tylko wiedza ktorej szukanie dodaje mi energii. Oczywiscie motorem tego jest oczywiscie ciekawosc. Ale wracajac do Lechii i bez znaczenia jest, cze bedziemy la nazywac panstwem, cesarstwem czy zwiazkiem lechickim.
Czy nie powinno nas interesowac dlaczego taka potega jak jak Cesarstwo Rzymskie, praktycznie nie przekroczylo rzek juz nie tylko Leby ale Renu i Dunaju. Przkraczali morze Srodziemne i kanal przedostajac sie do Anglii, a nie przeskoczyli wymienionych dwoch rzek. Czy przeszkoda byly jakies tam plemionka germanskie? Musialo to byc cos innego a podejrzewam, ze to Zwiazek lechicki - zeby nie uzywac okreslenia panstwo, ktorym wg legend?, mitow? wladalo 12 wojewodow. Ale zatrzymam sie przy germanach. Ktoz to byli ci germanie? Zajmowali tereny od Renu az po Wisle i Bug. Wandalowie, ktorzy przeorali Cesarstwo Rzymski w 409 ( ? ) roku i wyladowali nawet w Afryce Polnocnej, zrobili to tak skutecznie, ze ta potega padla. Wandalowie to plemie/ona wlasnie lokowani sa na terenie ziem polskich. A teraz informacja, ktora moze szokowac; Ich bogami byli SWAROG i jego syn SWAROZYC. Hmm... jakos dziwnie one brzmia. Jakos tak swojsko. Wadalowie, poprostu byli slowianami, ktorzy zamieszkiwali ziemie miedzy Bugiem o Odra. Co wiecej, ich znakiem byl wieloramienny krzyz z przelamabymi ramionami, ktory przywedrowal z nimi z Indii. Krotko mowiac, germanie musieli byj jednym z plemion slowianskich. A zatem bylismy tam, kiedy upadal Rzym za nasza zreszta przyczyna. Moze inacze: dobilismy Rzym. Niestety, byla to jedna z ostatnich wypraw Zwiazku Lechitow. Zaczynal sie on juz rozpadac. Trwalo to jeszcze, mysle ok 300 lat. Z okruchow powstalo Ksiestwo Kijowskie, Czechy, wczesniej jeszcze Morawy. Jakis tam powstal zwiazek plemion zamieszkujecych tere miedzy odra i Laba. Ktory zreszta w nieddlugim czasie upadl. Na naszych ziemiach szczesliwie polozonyc w centrum bylego , nazywam to Zwiazku Lechckiego dynastia trzymajaca tam wladze utworzyla silny polityczne i militarnie organizm panstwowy, ktory szczesliwie przetrwal 1000 lat. Czeste slysze pytanie,dlaczego nie na to dokumentow? Sa, nieliczne ale sa w Europie zachodniej. N naszym terenie nie mialy one prawa sie zachowac. Palono wszystkie swiatynie a z nimi wszystko co sie w nich znajdowalo- szczegolnie dokumenty. Nie chce wiecej zajmowac miejsca.
Wszystko co prztaczam mozna samemu sprawdzac. Jak wczesniej zuwazylem, nie robie szczegolowych notatet z tego co znajde. A reszta, to moje przemyslenia i wnioski i nie oczekuje byscie sie ze mna gadzali.
Moje motto: Sluchaj wszystkiego ale sprawdzaj wszystko. Smile

Pozdrawiam

Zbyszek Maderski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Piotr_JuszczykOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-12-2016 - 19:56
Sympatyk


Dołączył: 30-12-2010
Posty: 670

Status: Offline
"7000 tys lat"
Od 7 milionów lat?
Jak niby zbadano Słowian? Wink
"Przkraczali morze Srodziemne i kanal przedostajac sie do Anglii, a nie przeskoczyli wymienionych dwoch rzek"
Hmm. Bardzo dobry argument. Wszak Kolumb przepłynął Atlantyk a do Anglii nie dopłynął? I tak powstała legenda o Atlantydach Very Happy
"A teraz informacja, ktora moze szokowac; Ich bogami byli SWAROG i jego syn SWAROZYC"
A skąd ta informacja? Bogini Księżyca tak powiedziała? Very Happy
To tak w ramach "sprawdzania wszystkiego". Że "słuchałem wszystkiego" dowodem jest że odpisuję.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Lewicki_PrzemysławOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-12-2016 - 20:15
Sympatyk


Dołączył: 27-11-2016
Posty: 161

Status: Offline
Proponuję nie zważać na wypowiedzi zwolenników lechityzmu, odpowiadanie zbędną dla nich nobilitacją.

_________________
Pozdrawiam, Przemysław
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
zmadOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-12-2016 - 20:57
Sympatyk


Dołączył: 05-01-2009
Posty: 387
Skąd: Melbourne. Au
Status: Offline
Piotrze Juszczyk, kazdy powazny " czytacz " uznalby 7000 tys lat za pomylke i odczytalby prawidlowo. Jak dotrzesz do wynikow badan to odnajdziesz 7 tys. lat. Na koncu napisalem moje motto, ktore nie doczytales do konca - a szkoda. Nie bede Cie naprowadzal. Z trefnisiami w cyrku nie dyskutuje sie, a Lewicki Przemyslaw powtarza sie jak papuga a z nia rowniez nie mozna rozmawiac, poniewaz powtarza co sie nauczyla, kompletnie tego nie rozumiejac,

Pozdrawiam,

Zbyszek Maderski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
joanna84Offline
Temat postu:   PostWysłany: 13-12-2016 - 22:08
Sympatyk


Dołączył: 16-02-2008
Posty: 68
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Do poczytania trochę polemiki:
http://sigillumauthenticum.blogspot.com ... co_26.html
http://sigillumauthenticum.blogspot.com ... enzje.html
http://seczytam.blogspot.com/2016/07/tu ... jenie.html
http://seczytam.blogspot.com/2016/07/tu ... ie_18.html
(jeszcze są kolejne części - odnośniki na dole pod wpisami)

_________________
Joanna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Reguła_MarcinOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-12-2016 - 22:24
Sympatyk


Dołączył: 23-08-2015
Posty: 50
Skąd: Łódź
Status: Offline
"Czy nie powinno nas interesowac dlaczego taka potega jak jak Cesarstwo Rzymskie, praktycznie nie przekroczylo rzek juz nie tylko Leby ale Renu i Dunaju. Przkraczali morze Srodziemne i kanal przedostajac sie do Anglii, a nie przeskoczyli wymienionych dwoch rzek."

Ależ oczywiście, że nas interesuje. na te pytania odnajdziesz odpowiedź w pierwszej lepszej książce do historii. polecam te które miałem na studiach: M. Jaczynowska, Starożytny Rzym; M. Jaczynowska, Dzieje Imperium Romanum; D. Musiał, Historia Starożytna.
to lektury tak tylko na początek Smile

"Ale zatrzymam sie przy germanach. Ktoz to byli ci germanie? Zajmowali tereny od Renu az po Wisle i Bug. Wandalowie, ktorzy przeorali Cesarstwo Rzymski w 409 ( ? ) roku i wyladowali nawet w Afryce Polnocnej, zrobili to tak skutecznie, ze ta potega padla. Wandalowie to plemie/ona wlasnie lokowani sa na terenie ziem polskich. A teraz informacja, ktora moze szokowac; Ich bogami byli SWAROG i jego syn SWAROZYC. Hmm... jakos dziwnie one brzmia. Jakos tak swojsko. Wadalowie, poprostu byli slowianami, ktorzy zamieszkiwali ziemie miedzy Bugiem o Odra. Co wiecej, ich znakiem byl wieloramienny krzyz z przelamabymi ramionami, ktory przywedrowal z nimi z Indii. Krotko mowiac, germanie musieli byj jednym z plemion slowianskich"

Wandalowie nie byli bezpośrednią przyczyną upadku Imperium Rzymskiego. złożyło się na to wiele czynników. ponownie odsyłam chociażby do wspomnianych książek.
co do bogów Wandalów i Słowian polecam książkę J. Strzelczyka "Mity, podania i wierzenia dawnych Słowian".
Wandalowie to nie Słowianie. Germanie to Germanie, a nie Słowianie. dwa różne ludy.

"Czeste slysze pytanie,dlaczego nie na to dokumentow? Sa, nieliczne ale sa w Europie zachodniej. N naszym terenie nie mialy one prawa sie zachowac. Palono wszystkie swiatynie a z nimi wszystko co sie w nich znajdowalo- szczegolnie dokumenty."

Świątyń nie palono - to po pierwsze. je przebudowywano na kościoły. łatwiej tak było szerzyć nową wiarę. Po drugie przed wprowadzeniem chrześcijaństwa żadne ludy, czy to słowiańskie czy germańskie nie prowadziły czegoś takiego jak kroniki, latopisy,. ba nie miały nawet ksiąg religijnych. wszystko to była forma ustna. dlatego tez nie ma dokumentów. zaczęto je spisywać dużo później, ale z perspektywy pisarza chrześcijańskiego a więc nie do końca obiektywnie.

a i jeszcze jedno - o żadnej Lechii nie może być mowy. są to bajki.

Pozdrawiam
Marcin
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
zmadOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-12-2016 - 23:27
Sympatyk


Dołączył: 05-01-2009
Posty: 387
Skąd: Melbourne. Au
Status: Offline
Panie Marcinie, ma pan swoich " Bogow ", ktorzy tak Pana uczyli bo mieli taki program. Sami tak zostali nauczeni.
W dziedzinie medycyny tez istnieja " Bogowie ", ktorzy jeszcze kilka/ nascie lat temu uczeni byli o " toksycznosci " jajaek. Dzisiaj tego sie wypieraja. Kazda dziedzina nauki ma takich " Bogow ". Dzisiaj mowia tak a jurto, ze to kolega. Historycy pracujacy naukowo maja obowiazek szukania prawdyna podstawie ujawniania sie nowych czy to w postaci dokumentow, czy tez odkryc archeologicznych juz SKOMENTOWANYCH. Nie musze tlumaczyc, ze to slowo nie jest tozsame z WIEDZA poniewaz nowy slad moze ta " wiedze " obalic tak jak " wiedze " o toksycznych jajakach.
Pan, Szanowny Marcinie naucza bezkrytycznie tego czego Pana nauczyli. Przypomniala mi sie przypowiesc o pasterzy i jego owcach; Idzcie za mna. Poprowadze was na lake z soczysta, zielona trawe, a owce nawet nie zauwazyly, ze przkraczaja brame nad ktora znajdowal sie napis " RZEZNIA ".

Oczywiscie, ze przyczyny upadku Cesarstwa Rzymskiego sa glebsze, dlatego napiselem, ze: " dobilismy Rzym ". Zeby sie nie rozpisywac rzuce tylko informacje o mapie opracowanej przez niemcow i dostepnej w internecie, ukazujacej zasieg zasiedlenia Europy Srodkowo wschodniej przez slowian we wczesnym sredniowieczu. Znajduje sie tam okreslenie na terenie miedzy Odra/Viadrus i Bugiem - LECHEN. Sadzi Pan, ze niemiecka/germanska perfidia umiescila te nazwe dla pobudzenia fantazji slowian,, zeby poltora tysiaca lat pozniej z Polakow sie naigrawac pospolu z leniwymi umyslowo mieszkancami tych terenow? Bardzo do przodu mysleli.
Szanowny Panie Marcinie, to czego Pana uczono, nie musi byc prawda i uczciwie mowie, ze to co pisze/ mowie, rowniez nie musi byc prawda. Nie opieram sie na dokumentach,bo nie mam do nich mozliwosci dojscia ale mysle i zastanawiam sie nad tym co czytam a to znaczy, ze sa rzeczy, ktore odrzucam ale nie wykluczam, ze z chwila pojawienia sie nowych informaci do nich powroce

Prawdy szukanie jest obowiazkiem kazdego z Nas. Rowniez ich sprawdzanie

Pozdrawiam,

Zbyszek Maderski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
GashlugOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-12-2016 - 23:34
Sympatyk


Dołączył: 16-11-2015
Posty: 108

Status: Offline
Pomijając już czy to bajeczne imperium Lechii istniało czy nie, to co w ogóle ma to wspólnego z genealogią, że temat ten pojawił się na tym forum? Genealogia to dowody na piśmie, a nie życzeniowe domniemania, czy powtarzanie cudzych domniemań.

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
zmadOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-12-2016 - 01:21
Sympatyk


Dołączył: 05-01-2009
Posty: 387
Skąd: Melbourne. Au
Status: Offline
Dobrze Grzegorzu, ze sie pokazales bo nie wiedzialem z kim moge ustalac tematy na Forum. A przy okazji zapytam, czy mozesz mi cos powiedziec o Ignacu. Tak naprawde to nie znam go ani mnie on nie interesuje ale robie to w celu zagajenia.

Pozdrawiam

Zbyszek Maderski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ZubrzakOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-12-2016 - 06:06
Sympatyk


Dołączył: 03-11-2007
Posty: 148
Skąd: Sosnowiec
Status: Offline
Witam
Wiara ludzi w Imperium Lechickie była by nawet zabawna, gdyby nie nauczono mnie, że nie można się śmiać z czyjejś religii. Jeżeli ktoś wierzy w latającego potwora spaghetti to nie moja sprawa by uważać, że jest debilem. To jest jego sprawa. To jest właśnie kwestia WIARY a nie ROZUMU. Podobnie jest zresztą z życiem Jezusa Chrystusa, o którym źródła z epoki w zasadzie milczą. O szczegółach dowiadujemy się dopiero z perspektywy kilkuset lat i to z reguły od samych chrześcijan, a więc nie do końca obiektywnie. Sposobami w jaki udowodnia się istnienie Imperium Lechickiego można faktycznie "udowodnić" wszystko, a wszystkiemu winny jest Wincenty Kadłubek. Po prostu ten wykształcony człowiek nie wiedząc czemu miał kompleksy, że tacy Rzymianie, czy wcześniej Macedończycy mieli wielkie imperia a nasi Polanie nie. To wymyślił walki Słowian z Juliuszem Cezarem, Aleksandrem Macedońskim i tak dalej. Na prawdę nie mamy powodów wstydzić się naszej historii. Jest na bardzo długa. Co mają powiedzieć np. Anglicy. Historia państwa angielskiego, jako takiego zaczyna się w 1066r. Dopiero wtedy można bowiem mówić o Anglikach. Wcześniej tam były Królestwa Anglosaskie i Plemiona Celtyckie. Dopiero przybycie zromanizowanych Normanów Wilhelma Zdobywcy stworzyło naród angielski o korzeniach germańskich (głownie Anglowie, Jutowie i Sasi), celtyckich i romańskich.

Tak na marginesie udowadnianie na siłę teorii Imperium Lechickiego przypomina mi trochę historię tworzoną przez nazistów. Oni też próbowali wszelkimi sposobami "naukowymi" udowodnić pochodzenie Germanów od rasy panów, aryjskiej. Jeżeli źródła mówiły coś innego do tym gorzej dla źródeł. Ciekawym tutaj przykładem są "Rozmowy z katem" Moczarskiego. Autor rozmawiał w celi więziennej katem Powstania w Getcie Warszawskim ze Stroopem. Także o historii. W jego umyśle nie dało się przyjąć faktu, że 1000 lat temu Polacy mieszkali w Wielkopolsce (od zawsze ziemi niemieckiej) nie mówiąc już o Plemionach Połabskich.

Szczerze dyskutować można o faktach a nie wierzę, a więc rozmowa z Lechitami nie ma większego sensu bo i tak oni będą wiedzieć lepiej. Jeżeli naukowcy, archeologia, podręczniki i książki mówią inaczej, tym gorzej dla nich.

Pozdrawiam Przemek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
zmadOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-12-2016 - 09:13
Sympatyk


Dołączył: 05-01-2009
Posty: 387
Skąd: Melbourne. Au
Status: Offline
Panie Przemku,
nie zostaje mi nic innego tylko przywolac grod z " greckich bajek " zwany TROJA o ktorym opity, zakompleksiony grek zwany Homer pisal.

Pozdrawiam

Zbyszek Maderski.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ZubrzakOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-12-2016 - 16:48
Sympatyk


Dołączył: 03-11-2007
Posty: 148
Skąd: Sosnowiec
Status: Offline
Panie Zbyszku,
zaraz przeczytam, że ktoś taki jak Achilles, odporny na ciosy za wyjątkiem pięty, istniał naprawdę, a Odyseusz w drodze powrotnej spotkał cyklopa Smile

Pozdrawiam Przemek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg

Zarząd PTG: ptg@genealodzy.pl.:. rss Nasz RSS .:. Administrator strony: admin@genealodzy.pl
Strona wygenerowana w czasie 0.063358 sekund(y)