Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

Witku: nie negując reszty wypowiedzi - zastanawiam się dlaczego ograniczasz pytanie do sołtysów? Tzn nie znam reguły, od której miałoby to być odstępstwem (nobilitacja przez Sejm) czy "absolutnym wyjątkiem". Twym zdaniem nobilitacje dotyczyły jakich przypadków (jeśli absolutny wyjątek to piechota wybraniecka to mniej absolutny np formacje jazdy? pewnie częściej ale czy aż tak, żeby "absolutnym wyjątkiem"...)?

Pani Janino,
Na jakich zrodlach sie Pani opiera? Osobiscie nie slyszalem o powaznych pracach historycznych opisujacych takie zjawisko i jego skale. Jesli wystepowalo, podejrzewam, ze bylo zupelnie marginalne. Co oczywiscie nie oznacza, ze granice miedzy stanami, jak sie czesto blednie sadzi, byly bardzo klarowne w I RP. Dowodzono swojego statusu przed sadami w przypadku tzw "nagany." Ta sama instytucja ulatwiala legalizowanie statusu stanowego ludzion, ktorzy do niego przenikneli na rozne sposoby (o tym dlugoby tutaj pisac). Jesli zas chodzi o system obecnych odznaczen i zwiazanej z nimi tytulatury (dozywotniej, nie dziedzicznej) w UK, to zupelnie inna sprawa i tutaj w ogole nie ma zadnego podobienstawa; takie porownania to zawracanie glowy. Pozdrawiam, Robert

Witam Panie Robercie

Jeśli przeczyta Pan uważnie mój post to zobaczy źródło i jest to
Rzeczpospolita Obojga Narodów autor: Paweł Jasienica.
Autor zupełnie słusznie uzasadnia takie możliwości zmiany stanu społecznego faktem braku czegoś podobnego do współczesnych dowodów osobistych. Jak wiadomo Król Stefan Batory był Węgrem i nie z otwartymi ramionami polskiej szlachty był przyjmowany, co rodziło trudności ze zgromadzeniem odpowiedniej do podejmowanych działań masy wojska. Nie będę tu przytaczała całej książki i innych źródeł historycznych bo łatwo je przeczytać zainteresowanym. Nie sugerowałam nigdy wielkiej skali tego zjawiska lecz występowały takie przypadki i podałam jako ciekawostkę, ale spora ilość przyjmowanych herbów od starych rodów szlacheckich może sugerować, iż chłopi i inne narodowości takowe przyjmowały po nadaniu im szlachectwa przez polski sejm na wniosek króla. Mam wrażenie, że niedokładnie czytano mój post bo pisałam w nim o decyzji wydawanej przez sejm, a nie przez samego króla.
Jeśli chodzi o moje porównanie do współczesnych poczynań w tym zakresie monarchii UK, to nie miało żadnych technicznych podstaw, a jedynie fakt nadania szlachectwa za jakieś tam zasługi "ludziom z gminu".
Oczywiście nie odmawiam tu nikomu prawa do własnych sądów i rozumienia tego tematu. Jak wiadomo każdy ma swój sposób rozumienia historii i ja tylko zasygnalizowałam istnienie takiego zjawiska jak uszlachcenie chłopów.
Ja czytając historię Polski nie zachwycam się mądrością i uczciwością polskiej szlachty co nie oznacza, że mam o niej całkowicie negatywna zdanie. Chłopi bez uszlachcenia odegrali w naszej historii ogromną rolę i za to ten stan bardzo szanuję.

Pozdrawiam serdecznie
Janina

Panie Robercie

Szanuję Pana odmienne zdanie i poglądy, których także nie zechciał Pan potwierdzić jakimkolwiek konkretem. Ja podałam Panu konkretne źródło z jakiego zacytowałam fragment i opisałam konkretne zjawisko za autorem publikacji. Nie mam zamiaru wdawać się z Panem w dalsze polemiki i odsyłam np. do strony 117 pierwszego tomu Rzeczpospolitej Obojga Narodów napisanej przez Pawła Jasienicę. Jeśli chce Pan zgłębiać temat to proszę sobie szukać także innych publikacji na własną rękę bo ja nie mam czasu na uczenie Pana historii. Gdybym była taka niegrzeczna jak tu Pan mnie traktuje, to musiałabym Pana zapytać co takiego Pan zbadał naukowo, opublikował w wydawnictwie naukowym i na czym opiera Pan swoje sądy?
Nie chodziło mi o tego typu spory, bo pragnęłam pokazać odmienną sytuację od powszechnie na tym forum dyskutowanej, czyli utraty szlachectwa z różnych powodów. Mam podstawy wierzyć powołanej publikacji i jej autorowi więc podałam taki przykład jako ciekawostkę i dlatego ją porównałam do uszlachcania osób we współczesnej Wielkiej Brytanii, bo mogło to być podobnie bulwersujące dla różnych osób.
Proszę stanowczo nic mi nie narzucać i nie nakazywać w tym i innym temacie bo nie ma Pan do tego prawa. Może Pan wyrażać swoją opinię na temat tego co napisałam, ale bez przekraczania granic dyskusji.
Dla mnie ten temat jest zakończony i wzorem bardzo wielu osób zaprzestaję czytania i dyskutowania na tym forum. Zakończyłam już współpracę z PTG w zakresie indeksacji i teraz widzę, że także forum stało się dla mnie niezrozumiałe.

ps określenie "ludzie z gminu" użył Paweł Jasienica w odniesieniu do zdarzeń w XVI wieku i oczywiście jest adekwatne do czasu, a nie anachroniczne. Trzeba być bardzo zarozumiałym by innych tak pouczać bez zrozumienia istoty wypowiedzi.