Autor |
Wiadomość |
benyzet |
|
Temat postu: Szlachta z Rawy ?
Wysłany: 21-10-2016 - 20:37
|
|
Dołączył: 23-08-2013
Posty: 418
Skąd: Kościan
Status: Offline
|
|
Witam serdecznie. Mam problem i może mi ktoś pomoże. W jednym z Herbarzy znalazłem wzmiankę o Herbie Złotogoleńczyk.Są tam wyszczególnione nazwiska,które się tym herbem pieczętowały. Między innymi Sawicki-ziemia halicka(1782),Wolski-ziemia sanocka(1700) no i jest też Zarzycki -Rawa(1764).
Czy ktoś może mi powiedzieć o jaką Rawę chodzi Ruską czy Mazowiecką.?
Pozdrawiam Grzegorz |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Szlachta z Rawy ?
Wysłany: 21-10-2016 - 22:33
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
benyzet napisał:
Witam serdecznie. Mam problem i może mi ktoś pomoże. W jednym z Herbarzy znalazłem wzmiankę o Herbie Złotogoleńczyk.Są tam wyszczególnione nazwiska,które się tym herbem pieczętowały. Między innymi Sawicki-ziemia halicka(1782),Wolski-ziemia sanocka(1700) no i jest też Zarzycki -Rawa(1764).
Czy ktoś może mi powiedzieć o jaką Rawę chodzi Ruską czy Mazowiecką.?
Pozdrawiam Grzegorz
Zarzyccy herbu Złotogoleńczyk legitymowali się ze szlachectwa w Haliczu w 1782 r. Więc to zapewne chodzi o tamte strony, choć miasto Rawa Ruska stało się siedzibą cyrkułu dopiero w 1772 r. Długo było to miasteczko prywatne.
Proszę sprawdzić w Regestrze Diecezyów Czajkowskiego czy byli w okolicach Rawy na Mazowszu jacyś dziedzice Zarzyccy. Nie znajduje takiej szlachty w spisie stu kilkudziesięciu lenników pruskich z 1798 r. z powiatu Rawa Mazowiecka, ani też żaden Zarzycki nie legitymował się z takim herbem w Królestwie Polskim. Pozdrawiam Tomasz |
|
|
|
|
|
Matysiak |
|
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?
Wysłany: 22-10-2016 - 10:05
|
|
Dołączył: 11-04-2013
Posty: 209
Status: Offline
|
|
Tomasz_Lenczewski napisał:
Nie znajduje takiej szlachty w spisie stu kilkudziesięciu lenników pruskich z 1798 r. z powiatu Rawa Mazowiecka
Gdzie można znaleźć ten spis? Moi przodkowie to min. drobna szlachta rawska z przełomu XVIII i XIX w. a jak wiadomo nie ma zachowanych żadnych ksiąg ziemskich i grodzkich rawskich, więc każdy trop jest dla mnie na wagę złota
Pozdrawiam
Piotr |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?
Wysłany: 22-10-2016 - 10:37
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
benyzet |
|
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?
Wysłany: 22-10-2016 - 10:38
|
|
Dołączył: 23-08-2013
Posty: 418
Skąd: Kościan
Status: Offline
|
|
Witaj Tomaszu. Dziękuję za odpowiedź i wskazówki. Widzisz ,przejrzałem wszystkie wywody Zarzyckich,które znajdują się we Lwowie. Moi Zarzyccy przybyli w okolice Podhajec ok.roku 1755-59. Mam legitymację Zarzyckiego z 1782. Tylko,że tam jest drzewko wyprowadzone w jednej lini w górę od tego kto się legitymował. Bez rodzeństwa. W moim poście intryguje mnie ta data 1764.
Pozdrawiam Grzegorz. |
_________________ Z pozdrowieniami Grzegorz
--------------------------------------------------
Szukam metryk/informacji o Zarzyckich,którzy z zawodu byli szewcami- dawne Stanisławowskie, Tarnopolskie, Lwowskie. Dziękuję.
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?
Wysłany: 22-10-2016 - 11:54
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Witaj Grzegorz, w takim razie regestr diecezji jest mało dla Ciebie przydatny, bowiem nie obejmuje diecezji lwowskiej. Jeśli datę tę wziąłeś z Polskich Encyklopedii Szlacheckiej to machnij ręką na ten problem. Zupełna dowolność. Można skorzystać ze Zbiorów Czołowskiego w AGAD i odnaleźć Sarzyckich w spisach szlachty galicyjskiej, ale nie bardzo Ci to w czymś pomoże. Spisy, potwierdzenia szlachectwa dokumentują stan prawny. Jeśli nawet w jakiejś teczce Wydziału Stanu we Lwowie znalazłbyś genealogię Zarzyckich to niekoniecznie jest ona odzwierciedleniem ich prawdziwej genealogii. Tym bardziej, że dokumenty petenci zabierali. Oczywiście z takiej cząstkowej zbieraniny zawsze coś wynika, ale to nie są dokumenty pierwszorzędne. Pozdrawiam Tomasz |
|
|
|
|
|
benyzet |
|
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?
Wysłany: 22-10-2016 - 22:00
|
|
Dołączył: 23-08-2013
Posty: 418
Skąd: Kościan
Status: Offline
|
|
Witaj Tomaszu. Czyli jestem w punkcie wyjściowym. Nie wiem ,czy Zarzyccy h. Złotogoleńczyk byli tak pospolici, że nie byli opisani w żadnym praktycznie Herbarzu, najwyżej mała wzmianka. Jedynie w Spisie Szlachty Galicyjskiej i Bukow. , co doprowadziło mnie do legitymacji złożonej w Haliczu. Dziękuję Ci Tomaszu za pomoc i pozdrawiam.
Grzegorz |
_________________ Z pozdrowieniami Grzegorz
--------------------------------------------------
Szukam metryk/informacji o Zarzyckich,którzy z zawodu byli szewcami- dawne Stanisławowskie, Tarnopolskie, Lwowskie. Dziękuję.
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?
Wysłany: 22-10-2016 - 23:02
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Witaj, to trochę nie tak. Po prostu praktycznie nie ma herbarza z genealogiami na literę "Z" poza późnym Niesieckim. A i wiele znaczniejszych rodzin nie ma swojej genealogii (monografii). Myślę, że nie powinieneś się poddawać i szukać dalej, bo źródeł nawet drukowanych jest sporo (Akta Grodzkie i Ziemskie). Ustalić jaką szlachtą byli Zarzyccy. Czy mieli majątek czy też cząstkę? Szlachta dominikalna czy rustykalna (polecam książkę K. Ślusarka, Drobna szlachta w Galicji). Jak to wyglądało w cyrkule Rawa Ruska w świetle szematyzmów galicyjskich. Powodzenia! Tomek |
|
|
|
|
|
benyzet |
|
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?
Wysłany: 23-10-2016 - 20:44
|
|
Dołączył: 23-08-2013
Posty: 418
Skąd: Kościan
Status: Offline
|
|
Witaj Tomaszu jeszcze raz. Widzisz moi przodkowie przybyli do Podhajec tak jak wspominałem wcześniej ok. roku 1755-59. Nie wiem skąd. Dlatego szukam wszędzie gdzie jest wzmianka o Złotogoleńczykach (Zarzyckich). Być może przybyli wtedy na te tereny z centralnej Polski??? Co mi się powtarza w metrykach to dopisek ( sutor - szewc). I to szewstwo przetrwało w naszej rodzinie do czasów mojego dziadka( zmarł w1993 ). Myślałem,że może gdzieś są spisy cechów z tamtych terenów,tak jak w Kościanie w Wielkopolsce( gdzie mieszkam). Wspominasz o Aktach Grodzkich i Ziemskich. Jak to "ugryźć". Nie przerabiałem jeszcze tego. Możesz mi dać jakieś wskazówki.Jeśli oczywiście nie masz mnie już dosyć.
Pozdrawiam Grzegorz. |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?
Wysłany: 25-10-2016 - 10:06
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Witam, problem w tym, że oni wcale nie musieli przybyć, jako Złotogoleńczycy do Podhajec. Herb mógł się pojawić dopiero w momencie legitymacji. Szukanie przy przemieszczeniach przodków na duże odległości jest zawsze obarczone dużym prawdopodobieństwem błędu bez wyraźnego oznaczenia. Herby w aktach występują dość rzadko, bo to była prywatna sprawa i dość zmienna. Nawet imię choć rzadkie, może być mylące (w pewnym okresie imiona też bywały popularne).
Drobne fragmenty akt grodzkich i ziemskich dawnego archiwum bernardyńskiego we Lwowie wydano i są w bibliotekach, może nawet zdigitalizowane. Twoich poszukiwań nie da się przeprowadzić bez archiwaliów, a te poza AGAD (Ziór Czołowskiego) są poza Polską. Pozdrawiam Tomasz |
|
|
|
|
|
Luziński_Marcin |
|
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?
Wysłany: 25-10-2016 - 11:49
|
|
Dołączył: 28-10-2007
Posty: 239
Status: Offline
|
|
Tomasz_Lenczewski napisał:
W każdej większej bibliotece na półce http://www.dig.pl/index.php?s=karta&id=400
Uwaga indeks nazwisk jest tam z wadą (przesunięciem strony)
Pozdrawiam
Tomasz
Panie Tomaszu, pytanie Piotra dotyczyło spisu lenników pruskich z 1798, nie regestru diecezjów. A do tego pytania to i ja chętnie się podłączę. A zatem: co to za spis?
Pozdrawiam,
ML |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?
Wysłany: 25-10-2016 - 13:58
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Luziński_Marcin napisał:
Tomasz_Lenczewski napisał:
W każdej większej bibliotece na półce http://www.dig.pl/index.php?s=karta&id=400
Uwaga indeks nazwisk jest tam z wadą (przesunięciem strony)
Pozdrawiam
Tomasz
Panie Tomaszu, pytanie Piotra dotyczyło spisu lenników pruskich z 1798, nie regestru diecezjów. A do tego pytania to i ja chętnie się podłączę. A zatem: co to za spis?
Pozdrawiam,
ML
Panie Marcinie, nie przeczytał Pan do końca całej dyskusji. Przodkowie Piotra przybyli w okolice Rawy Ruskiej nie wiadomo skąd w pol. XVIII w. Z ziemią rawską na Mazowszu i lennikami pruskimi nie mają nic wspólnego. Stąd i regestr Czajkowskiego jako nie obejmujący diecezji lwowskiej nie ma tu udziału. Pozdrawiam TL |
|
|
|
|
|
benyzet |
|
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?
Wysłany: 25-10-2016 - 14:04
|
|
Dołączył: 23-08-2013
Posty: 418
Skąd: Kościan
Status: Offline
|
|
Witaj Tomaszu. Naprawdę wielkie dzięki za cenne wskazówki. Właśnie zacząłem przeglądać Archiwum Bernardyńskie. Wszystkie tomy dostępne online w Wielkopolskiej Bibliotece Cyfrowej. Jeszcze raz dziękuję Ci za bardzo profesjonalne podejście do mojej sprawy.
Pozdrawiam i życzę wszystkiego dobrego Grzegorz. |
_________________ Z pozdrowieniami Grzegorz
--------------------------------------------------
Szukam metryk/informacji o Zarzyckich,którzy z zawodu byli szewcami- dawne Stanisławowskie, Tarnopolskie, Lwowskie. Dziękuję.
|
|
|
|
|
Luziński_Marcin |
|
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?
Wysłany: 25-10-2016 - 15:43
|
|
Dołączył: 28-10-2007
Posty: 239
Status: Offline
|
|
Cytat:
Panie Marcinie, nie przeczytał Pan do końca całej dyskusji. Przodkowie Piotra przybyli w okolice Rawy Ruskiej nie wiadomo skąd w pol. XVIII w. Z ziemią rawską na Mazowszu i lennikami pruskimi nie mają nic wspólnego. Stąd i regestr Czajkowskiego jako nie obejmujący diecezji lwowskiej nie ma tu udziału. Pozdrawiam TL
Ale ja jednak nadal pytam o ten spis dotyczący Rawy Mazowieckiej
Proszę podać tytuł tego dzieła. |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?
Wysłany: 25-10-2016 - 16:08
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
A to co innego. To jest rękopis tzw. Nieopublikowana lista lenników pruskich z 1798 r. O jakie nazwisko Ci chodzi?
Pozdrawiam
Tomasz |
|
|
|
|
|
|