Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
benyzetOffline
Temat postu: Szlachta z Rawy ?  PostWysłany: 21-10-2016 - 20:37
Sympatyk


Dołączył: 23-08-2013
Posty: 418
Skąd: Kościan
Status: Offline
Witam serdecznie. Mam problem i może mi ktoś pomoże. W jednym z Herbarzy znalazłem wzmiankę o Herbie Złotogoleńczyk.Są tam wyszczególnione nazwiska,które się tym herbem pieczętowały. Między innymi Sawicki-ziemia halicka(1782),Wolski-ziemia sanocka(1700) no i jest też Zarzycki -Rawa(1764).
Czy ktoś może mi powiedzieć o jaką Rawę chodzi Ruską czy Mazowiecką.?
Pozdrawiam Grzegorz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Szlachta z Rawy ?  PostWysłany: 21-10-2016 - 22:33
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
benyzet napisał:
Witam serdecznie. Mam problem i może mi ktoś pomoże. W jednym z Herbarzy znalazłem wzmiankę o Herbie Złotogoleńczyk.Są tam wyszczególnione nazwiska,które się tym herbem pieczętowały. Między innymi Sawicki-ziemia halicka(1782),Wolski-ziemia sanocka(1700) no i jest też Zarzycki -Rawa(1764).
Czy ktoś może mi powiedzieć o jaką Rawę chodzi Ruską czy Mazowiecką.?
Pozdrawiam Grzegorz
Zarzyccy herbu Złotogoleńczyk legitymowali się ze szlachectwa w Haliczu w 1782 r. Więc to zapewne chodzi o tamte strony, choć miasto Rawa Ruska stało się siedzibą cyrkułu dopiero w 1772 r. Długo było to miasteczko prywatne.
Proszę sprawdzić w Regestrze Diecezyów Czajkowskiego czy byli w okolicach Rawy na Mazowszu jacyś dziedzice Zarzyccy. Nie znajduje takiej szlachty w spisie stu kilkudziesięciu lenników pruskich z 1798 r. z powiatu Rawa Mazowiecka, ani też żaden Zarzycki nie legitymował się z takim herbem w Królestwie Polskim. Pozdrawiam Tomasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MatysiakOffline
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?  PostWysłany: 22-10-2016 - 10:05
Sympatyk


Dołączył: 11-04-2013
Posty: 209

Status: Offline
Tomasz_Lenczewski napisał:
Nie znajduje takiej szlachty w spisie stu kilkudziesięciu lenników pruskich z 1798 r. z powiatu Rawa Mazowiecka


Gdzie można znaleźć ten spis? Moi przodkowie to min. drobna szlachta rawska z przełomu XVIII i XIX w. a jak wiadomo nie ma zachowanych żadnych ksiąg ziemskich i grodzkich rawskich, więc każdy trop jest dla mnie na wagę złota Smile

Pozdrawiam

Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?  PostWysłany: 22-10-2016 - 10:37
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
W każdej większej bibliotece na półce http://www.dig.pl/index.php?s=karta&id=400
Uwaga indeks nazwisk jest tam z wadą (przesunięciem strony)
Pozdrawiam
Tomasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
benyzetOffline
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?  PostWysłany: 22-10-2016 - 10:38
Sympatyk


Dołączył: 23-08-2013
Posty: 418
Skąd: Kościan
Status: Offline
Witaj Tomaszu. Dziękuję za odpowiedź i wskazówki. Widzisz ,przejrzałem wszystkie wywody Zarzyckich,które znajdują się we Lwowie. Moi Zarzyccy przybyli w okolice Podhajec ok.roku 1755-59. Mam legitymację Zarzyckiego z 1782. Tylko,że tam jest drzewko wyprowadzone w jednej lini w górę od tego kto się legitymował. Bez rodzeństwa. W moim poście intryguje mnie ta data 1764.
Pozdrawiam Grzegorz.

_________________
Z pozdrowieniami Grzegorz
--------------------------------------------------
Szukam metryk/informacji o Zarzyckich,którzy z zawodu byli szewcami- dawne Stanisławowskie, Tarnopolskie, Lwowskie. Dziękuję.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?  PostWysłany: 22-10-2016 - 11:54
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Witaj Grzegorz, w takim razie regestr diecezji jest mało dla Ciebie przydatny, bowiem nie obejmuje diecezji lwowskiej. Jeśli datę tę wziąłeś z Polskich Encyklopedii Szlacheckiej to machnij ręką na ten problem. Zupełna dowolność. Można skorzystać ze Zbiorów Czołowskiego w AGAD i odnaleźć Sarzyckich w spisach szlachty galicyjskiej, ale nie bardzo Ci to w czymś pomoże. Spisy, potwierdzenia szlachectwa dokumentują stan prawny. Jeśli nawet w jakiejś teczce Wydziału Stanu we Lwowie znalazłbyś genealogię Zarzyckich to niekoniecznie jest ona odzwierciedleniem ich prawdziwej genealogii. Tym bardziej, że dokumenty petenci zabierali. Oczywiście z takiej cząstkowej zbieraniny zawsze coś wynika, ale to nie są dokumenty pierwszorzędne. Pozdrawiam Tomasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
benyzetOffline
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?  PostWysłany: 22-10-2016 - 22:00
Sympatyk


Dołączył: 23-08-2013
Posty: 418
Skąd: Kościan
Status: Offline
Witaj Tomaszu. Czyli jestem w punkcie wyjściowym. Nie wiem ,czy Zarzyccy h. Złotogoleńczyk byli tak pospolici, że nie byli opisani w żadnym praktycznie Herbarzu, najwyżej mała wzmianka. Jedynie w Spisie Szlachty Galicyjskiej i Bukow. , co doprowadziło mnie do legitymacji złożonej w Haliczu. Dziękuję Ci Tomaszu za pomoc i pozdrawiam.
Grzegorz

_________________
Z pozdrowieniami Grzegorz
--------------------------------------------------
Szukam metryk/informacji o Zarzyckich,którzy z zawodu byli szewcami- dawne Stanisławowskie, Tarnopolskie, Lwowskie. Dziękuję.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?  PostWysłany: 22-10-2016 - 23:02
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Witaj, to trochę nie tak. Po prostu praktycznie nie ma herbarza z genealogiami na literę "Z" poza późnym Niesieckim. A i wiele znaczniejszych rodzin nie ma swojej genealogii (monografii). Myślę, że nie powinieneś się poddawać i szukać dalej, bo źródeł nawet drukowanych jest sporo (Akta Grodzkie i Ziemskie). Ustalić jaką szlachtą byli Zarzyccy. Czy mieli majątek czy też cząstkę? Szlachta dominikalna czy rustykalna (polecam książkę K. Ślusarka, Drobna szlachta w Galicji). Jak to wyglądało w cyrkule Rawa Ruska w świetle szematyzmów galicyjskich. Powodzenia! Tomek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
benyzetOffline
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?  PostWysłany: 23-10-2016 - 20:44
Sympatyk


Dołączył: 23-08-2013
Posty: 418
Skąd: Kościan
Status: Offline
Witaj Tomaszu jeszcze raz. Widzisz moi przodkowie przybyli do Podhajec tak jak wspominałem wcześniej ok. roku 1755-59. Nie wiem skąd. Dlatego szukam wszędzie gdzie jest wzmianka o Złotogoleńczykach (Zarzyckich). Być może przybyli wtedy na te tereny z centralnej Polski??? Co mi się powtarza w metrykach to dopisek ( sutor - szewc). I to szewstwo przetrwało w naszej rodzinie do czasów mojego dziadka( zmarł w1993 ). Myślałem,że może gdzieś są spisy cechów z tamtych terenów,tak jak w Kościanie w Wielkopolsce( gdzie mieszkam). Wspominasz o Aktach Grodzkich i Ziemskich. Jak to "ugryźć". Nie przerabiałem jeszcze tego. Możesz mi dać jakieś wskazówki.Jeśli oczywiście nie masz mnie już dosyć.
Pozdrawiam Grzegorz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?  PostWysłany: 25-10-2016 - 10:06
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Witam, problem w tym, że oni wcale nie musieli przybyć, jako Złotogoleńczycy do Podhajec. Herb mógł się pojawić dopiero w momencie legitymacji. Szukanie przy przemieszczeniach przodków na duże odległości jest zawsze obarczone dużym prawdopodobieństwem błędu bez wyraźnego oznaczenia. Herby w aktach występują dość rzadko, bo to była prywatna sprawa i dość zmienna. Nawet imię choć rzadkie, może być mylące (w pewnym okresie imiona też bywały popularne).
Drobne fragmenty akt grodzkich i ziemskich dawnego archiwum bernardyńskiego we Lwowie wydano i są w bibliotekach, może nawet zdigitalizowane. Twoich poszukiwań nie da się przeprowadzić bez archiwaliów, a te poza AGAD (Ziór Czołowskiego) są poza Polską. Pozdrawiam Tomasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Luziński_MarcinOffline
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?  PostWysłany: 25-10-2016 - 11:49
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-10-2007
Posty: 239

Status: Offline
Tomasz_Lenczewski napisał:
W każdej większej bibliotece na półce http://www.dig.pl/index.php?s=karta&id=400
Uwaga indeks nazwisk jest tam z wadą (przesunięciem strony)
Pozdrawiam
Tomasz


Panie Tomaszu, pytanie Piotra dotyczyło spisu lenników pruskich z 1798, nie regestru diecezjów. A do tego pytania to i ja chętnie się podłączę. A zatem: co to za spis?

Pozdrawiam,

ML
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?  PostWysłany: 25-10-2016 - 13:58
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Luziński_Marcin napisał:
Tomasz_Lenczewski napisał:
W każdej większej bibliotece na półce http://www.dig.pl/index.php?s=karta&id=400
Uwaga indeks nazwisk jest tam z wadą (przesunięciem strony)
Pozdrawiam
Tomasz


Panie Tomaszu, pytanie Piotra dotyczyło spisu lenników pruskich z 1798, nie regestru diecezjów. A do tego pytania to i ja chętnie się podłączę. A zatem: co to za spis?

Pozdrawiam,

ML
Panie Marcinie, nie przeczytał Pan do końca całej dyskusji. Przodkowie Piotra przybyli w okolice Rawy Ruskiej nie wiadomo skąd w pol. XVIII w. Z ziemią rawską na Mazowszu i lennikami pruskimi nie mają nic wspólnego. Stąd i regestr Czajkowskiego jako nie obejmujący diecezji lwowskiej nie ma tu udziału. Pozdrawiam TL
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
benyzetOffline
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?  PostWysłany: 25-10-2016 - 14:04
Sympatyk


Dołączył: 23-08-2013
Posty: 418
Skąd: Kościan
Status: Offline
Witaj Tomaszu. Naprawdę wielkie dzięki za cenne wskazówki. Właśnie zacząłem przeglądać Archiwum Bernardyńskie. Wszystkie tomy dostępne online w Wielkopolskiej Bibliotece Cyfrowej. Jeszcze raz dziękuję Ci za bardzo profesjonalne podejście do mojej sprawy.
Pozdrawiam i życzę wszystkiego dobrego Grzegorz.

_________________
Z pozdrowieniami Grzegorz
--------------------------------------------------
Szukam metryk/informacji o Zarzyckich,którzy z zawodu byli szewcami- dawne Stanisławowskie, Tarnopolskie, Lwowskie. Dziękuję.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Luziński_MarcinOffline
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?  PostWysłany: 25-10-2016 - 15:43
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-10-2007
Posty: 239

Status: Offline
Cytat:
Panie Marcinie, nie przeczytał Pan do końca całej dyskusji. Przodkowie Piotra przybyli w okolice Rawy Ruskiej nie wiadomo skąd w pol. XVIII w. Z ziemią rawską na Mazowszu i lennikami pruskimi nie mają nic wspólnego. Stąd i regestr Czajkowskiego jako nie obejmujący diecezji lwowskiej nie ma tu udziału. Pozdrawiam TL


Ale ja jednak nadal pytam o ten spis dotyczący Rawy Mazowieckiej Smile

Proszę podać tytuł tego dzieła.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Re: Szlachta z Rawy ?  PostWysłany: 25-10-2016 - 16:08
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
A to co innego. To jest rękopis tzw. Nieopublikowana lista lenników pruskich z 1798 r. O jakie nazwisko Ci chodzi?
Pozdrawiam
Tomasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.577140 sekund(y)