Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
przemko20161Offline
Temat postu: Re: Czy słowo "urodzony" może oznaczać pochodzenie  PostWysłany: 24-09-2016 - 11:44
Sympatyk


Dołączył: 21-07-2015
Posty: 620

Status: Offline
A od którego pokolenia nazwisko Moszczyński w twojej rodzinie pisali się generosus bo to ma znaczenie . Jeżeli pisali się tak np od XV - XVIII w to jest szansa że znajdziesz metryki swojego przodka w księdze szlachty polskiej z bardzo dużym prawdopodobieństwem. Osoby z stanu szlacheckiego wyróżniały się tym na każdej metryce w tym wypadku kartuszu na pierwszym miejscu umieszczały swój herb. Czy w twojej rodzinie natrafiłeś na takie kartusze ? czy były przekazy ustne w twojej rodzinie że jesteś pochodzenia szlacheckiego ?. Jeżeli tak to powinneś mieć taki dokument potwierdzający swoje szlacheckie pochodzenie. Jeżeli jednak nie masz takiego dokumentu i nie było przekazów ustnych o pochodzeniu twojego szlachectwa to jest prawdopodobne że nie jesteś i twoja rodzina nie była szlachetnie urodzona, nie wyklucza tego że możesz mieć przynależność do herbu.
Przemek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Re: Czy słowo "urodzony" może oznaczać pochodzenie  PostWysłany: 24-09-2016 - 12:09
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129

Status: Offline
Warto uporzadkowac watek tym bardziej że tematyka co i raz się pojawia
Generosus to to samo co urodzony, tylko że pierwsze znaczenie po łacinie a drugie po polsku. Oczywiście nie chodzi o zapisanie ze ktos przyszedł na świat .
Oficjalna gradacja stanu szlacheckiego była następujaca
jaśnie wielmożny (illustrissimus ac magnificus) - senator, a więc wojewoda, kasztelan, starosta żmudzki, jeden z koronnych i litewskich 5 "ministrów", również magnat któremu musimy schlebić...
wielmożny (magnificus) - urzędnik grodzki lub ziemski...
urodzony (generosus) - właściciel przynajmniej jednej wsi...
szlachetny (nobilis) - szlachcic cząstkowy, zagrodowy, dzierżawca...
Ale jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach i kontekstach. Nazewnictwo zaleznie od: okolicy, rangi dokumentu mogło mieć charakter uznaniowy. Ten sam osobnik mógł być zapisywany jako nobilis i jako generosus.
A na marginesie żebraków nobilisów (w swoich szlacheckich okolicach) spotykałem wcale niemało ale „Urodzonego”, „Generosusa” żebraka nigdy. Nawet gdyby życie tak się z nim obeszło to nie wierzę aby zapisano go Urodzonym
I rada praktyka - potwierdzenia tytułów swoich przodków ( także herbów, co jeszcze trudniejsze) nalezy szukac w dokumentach metrykalnych i księgach sadowych a nie herbarzach.
Pozdrawiam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jatomOffline
Temat postu: Re: Czy słowo "urodzony" może oznaczać pochodzenie  PostWysłany: 24-09-2016 - 15:38
Sympatyk


Dołączył: 29-03-2016
Posty: 93

Status: Offline
W ramach dalszego "porządkowania wątku" - warto ulokować znaczenie poszczególnych określeń w miejscu i czasie. Jeśli mówimy np. o pierwszej połowie XIX wieku na Polesiu, to tam KAŻDY z urodzenia "Urodzony" jest tak określany, choćby z pięciu braćmi uprawiał jedną włókę ziemi, albo siedział u kuzynów na gościnnym garnuszku. Więc - będę się przy tym upierał - łaciński termin "Generosus" (skoro łaciński, to sprzed 1808r.) jest zakresowo węższy, niż polski "Urodzony" - genealogia to nie matematyka i definicje z Wikipedii niekoniecznie się sprawdzają w każdej sytuacji. Wink

_________________
Jacek
Jeśli masz info o Malinowskich z Prużan, Wiaźmy albo Piotrkowa Trybunalskiego - daj znać Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sstudzinskaOffline
Temat postu: Re: Czy słowo "urodzony" może oznaczać pochodzenie  PostWysłany: 24-09-2016 - 18:31
Sympatyk


Dołączył: 04-07-2016
Posty: 111

Status: Offline
A w łęcyckim w połowie XVIII wieku kogo określano jako "nobilis", a kogo "generosus"? Mój przodek w księgach grodzkich figurował jako "generosus", a nie wyglądało na to, żeby był jakiś szczególnie zamożny w tym czasie.

_________________
Pozdrawiam,Sylwia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
JaroslawPrzypisOffline
Temat postu: Re: Czy słowo "urodzony" może oznaczać pochodzenie  PostWysłany: 25-09-2016 - 15:02
Sympatyk


Dołączył: 09-06-2015
Posty: 156
Skąd: Milejów
Status: Offline
przemko20161 napisał:
Apropo Moszczyńskich nie byli herbu Nałęcz tylko Korab . Moszczeńscy byli herbu Nałęcz a Moszvzyńscy herbu Korab
Ilu swoich przodków odkryłeś , którym jesteś pokoleniem ?
Przemek



Z nazwiskiem Moszczyński związany jestem poprzez to że moja prababcia Franciszka miała panieńskie Moszczyńska, po mężu Figiel. Jej rodzicami byli Adam Moszczyński a matka Zofia z Kozłowskich. To będzie jakieś 5 czy 6 pokolenie w linii prostej. Florian Moszczyński wyżej już wspomniany był moi prapraprapradziadkiem. Dosyć sporo jest Moszczyńskich w mojej rodzinie. Pochodzą oni głównie z Lubelskiego i Mazowsza. Sam Florian albo Florentyn jak to w akcie urodzenia jego córki jest napisane, był ekonomem w Pracach Duży koło Tarczyna. Z rodzinnych opowieści wynika że mój któryś tam pradziadek stracił majątek po śmierci swojej pierwszej żony, i że był zdegradowanym szlachcicem. Sądzę że to chodziło o mojego prapradziadka Adama Moszczyńskiego, bo on był dwukrotnie żonaty. Drugą jego żoną była moja praprababka.


Pozdrawiam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Gadu-Gadu MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jatomOffline
Temat postu: Re: Czy słowo "urodzony" może oznaczać pochodzenie  PostWysłany: 25-09-2016 - 18:12
Sympatyk


Dołączył: 29-03-2016
Posty: 93

Status: Offline
sstudzinska napisał:
A w łęcyckim w połowie XVIII wieku kogo określano jako "nobilis", a kogo "generosus"? Mój przodek w księgach grodzkich figurował jako "generosus", a nie wyglądało na to, żeby był jakiś szczególnie zamożny w tym czasie.

Generalnie mam ten sam problem w powiecie piotrkowskim. Choć uknułem sobie teorię, że mój "Grus" był dzierżawcą, najemcą, zarządcą, administratorem (???), bo jak nagle się pojawia, tak po 5 latach "gdzieś" znika. Co prawda trudno mi ocenić na podstawie wpisów w metrykach, czy był szczególnie zamożny, choć na to nie wygląda, czy nie Wink
W każdym razie był "Grus", a Nobilisa ani nawet Honestusa ni na lekarstwo !

_________________
Jacek
Jeśli masz info o Malinowskich z Prużan, Wiaźmy albo Piotrkowa Trybunalskiego - daj znać Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sstudzinskaOffline
Temat postu: Re: Czy słowo "urodzony" może oznaczać pochodzenie  PostWysłany: 25-09-2016 - 20:50
Sympatyk


Dołączył: 04-07-2016
Posty: 111

Status: Offline
A ja z kolei sobie teorię uknułam, że może dlatego, że jego dziadek był komornikiem ziemi gostynińskiej, a babcia córką pisarza grodzkiego łęczyckiego i to tak z pamięci po tych urzędniczych przodkach go "generosusem" tytułowano, mimo, że niewiele miałWink
Jak to twój znika? Może sprzedał ziemię w tym miejscu i kupił gdzie indziej?

_________________
Pozdrawiam,Sylwia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jatomOffline
Temat postu: Re: Czy słowo "urodzony" może oznaczać pochodzenie  PostWysłany: 14-02-2017 - 18:31
Sympatyk


Dołączył: 29-03-2016
Posty: 93

Status: Offline
Przepraszam, Sylwio - jak widać "znikanie" to jakaś nasza rodzinna tradycja. Zmiana komputera spowodowała pewne zawirowania w temacie logowania Wink. Twoja teoria jest bardzo sensowna. Chyba trwanie "w lokalnych układach" miało - jak i dziś - spore znaczenie.
No - a właśnie "mój" znika. Dlatego tak do końca to on "mój" nie jest, skomplikowana sprawa... No, fakt, że był jeden mocno podejrzany Generosus, Administratoris, miał rodzinę: filis Administratoris, uxis też, cała rodzina brylowała przez 5 lat w okolicy: świadkowali, do chrztu trzymali...(w sumie ze 20 razy) i już. Koniec. Są wokół inni o tym samym nazwisku, te same wioski, ale już "normalni", pracowici (co akurat mi nie przeszkadza). Taki myk. Dlatego myślę, że był zarządcą, bądź dzierżawcą na kontrakcie, a potem... fora ze Dwora ! Pozdrawiam Smile

_________________
Jacek
Jeśli masz info o Malinowskich z Prużan, Wiaźmy albo Piotrkowa Trybunalskiego - daj znać Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sułkowski_JacekOffline
Temat postu: Re: Czy słowo "urodzony" może oznaczać pochodzenie  PostWysłany: 14-02-2017 - 19:18
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 01-12-2011
Posty: 228

Status: Offline
Witam
Mój prapradziad był posesjonatem - Piotrków zg. 1818 r.
W aktach jego córek - najpierw jest zapis " panną urodzoną /poprawiony na/ - Wielmożną" - Radomsko 1838 r.
Tylko, że ślubu udzielał Proboszcz Parafii Radomskiej, brat szwagra nowo zaślubionych.
Wszystko zależy od okoliczności Smile
pozdr
Jacek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janina_Tomczyk
Temat postu: Re: Czy słowo "urodzony" może oznaczać pochodzenie  PostWysłany: 14-02-2017 - 19:34
Nieaktywny


Dołączył: 10-12-2012
Posty: 1260

Witaj Jarosławie

Jeśli chodzi o Floriana Moszczyńskiego to w genealogii Minakowskiego jest wymieniony jako urodzony ok 1820 i jego ślub datuje na ok 1850 rok z Antoniną Rzączyńską ( Rzonczyńską) urodzoną ok 1830. Jako jedyne dziecko tej pary jest Wymieniona córka Anna Moszczyńska urodzona ok 1850 r, która w Błoniu poślubiła Aleksego Alojzego Pągowskiego, a urodziła się w Pracach Dużych.
To, że nie ma tam męskich potomków nic nie znaczy bo nie wszystko zostało w tej genealogii umieszczone. Raczej z pewnością chodzi tu o rodziny szlacheckie bo takie powiązania z reguły interesują Minakowskiego, nie ma to więc nic wspólnego z naciąganiem tytułu przez proboszcza i możesz śmiało szukać wcześniejszych szlacheckich przodków tej rodziny.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KarwalskaJustynaOffline
Temat postu: Re: Czy słowo "urodzony" może oznaczać pochodzenie  PostWysłany: 14-02-2017 - 19:53
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 24-02-2015
Posty: 422

Status: Offline
W parafii której indeksuje Urodzonym był określony dziedzic wsi.

Justyna

_________________
Pozdrawiam
Justyna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sułkowski_JacekOffline
Temat postu: Re: Czy słowo "urodzony" może oznaczać pochodzenie  PostWysłany: 14-02-2017 - 19:55
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 01-12-2011
Posty: 228

Status: Offline
Janina_Tomczyk napisał:

o, nie ma to więc nic wspólnego z naciąganiem tytułu przez proboszcza i możesz śmiało szukać wcześniejszych szlacheckich przodków tej rodziny.


Mój przodek był na pewno szlachcicem, a zapis w aktach ślubu na pewno był naciągany, ze względu na to kto dokonywał zapisu. I tak pewnie działo się często.
pozdr
Jacek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janina_Tomczyk
Temat postu: Re: Czy słowo "urodzony" może oznaczać pochodzenie  PostWysłany: 15-02-2017 - 12:10
Nieaktywny


Dołączył: 10-12-2012
Posty: 1260

Sułkowski_Jacek napisał:
Janina_Tomczyk napisał:

o, nie ma to więc nic wspólnego z naciąganiem tytułu przez proboszcza i możesz śmiało szukać wcześniejszych szlacheckich przodków tej rodziny.


Mój przodek był na pewno szlachcicem, a zapis w aktach ślubu na pewno był naciągany, ze względu na to kto dokonywał zapisu. I tak pewnie działo się często.
pozdr
Jacek


Panie Jacku

To Pana subiektywne oceny aktów jakie Pan odnalazł i zupełnie mnie nie interesują. Odniosłam się tylko do danych Moszczyńskich i to rodzina szlachecka także w koligacjach co napisałam adresując post do Pana JAROSŁAWA, nie do Pana.
Nie ma Pan podstaw do generalizowania swojego przypadku i proszę nie wprowadzać w błąd jednostkowym przypadkiem.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.625374 sekund(y)