Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-02-2017 - 12:20
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nie wiem, które są zmikrofilmowane - do sprawdzenia w inwentarzu.

Indeksacja: wydaje mi się, że to nie byłoby bardzo efektywne, z wielu względów., w tym kwestia "co spisujemy" (poprawność bazy), dostępu (a w zasadzie braku dostępu), stanu zachowania (nie wszystko co w skorowidzu jest w oryginale)
wyszukiwania w genbazie nie znam, temat mi obcy, co zaś do analogii do baz PTG - trzebaby coś nowego stworzyć. Nie byłoby to bardzo skomplikowane, ale wymagałoby trochę pracy. Inna struktura, brak źródłowych..jestem sceptyczny. Można..ale większy sens z pozametrykalnych jest chyba spisywać księgi ludności, ew. pokusić się o stworzenie indeksów osobowych do ksiąg wieczystych/hipów.

PS Dąbkowski Konstanty (zespół 683) to zdaje się nie jest pierwsza połowa XIX wieku a 1867-1876?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Witold_SOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-02-2017 - 14:59
Sympatyk


Dołączył: 05-04-2016
Posty: 144

Status: Offline
Oczywiście chodziło mi o mechanizm Geneteki (a nie genbazy). Myślę, że mogło by zadziałać ? zapewne tylko mniejsza ilość pól . Wg mojej opinii powinny być spisywane Imiona i Nazwiska stron aktu, przedmiot aktu (np. testament, inwentarz, cesja itp.), rok i nr aktu. Być może coś więcej ? Z moich doświadczeń wszystko co jest w skorowidzu jest w aktach. Myślę, że osoba, która natrafi na dane swojego przodka, na tej podstawie już z łatwością może zamówić w AP dany akt.
Księgi ludności czy księgi wieczyste/hipy są zupełnie inną dokumentacją aktową, choć na pewno bardzo przydatna. Często akty hipoteczne były spisywane nie w miejscowościach czy nawet powiatach zamieszkania lub posiadanych dóbr.
Stąd wydaje mi się, że akurat takie spisy mogłyby również bardzo pomóc w poszukiwaniach, w szczególności że jak wspominałem akta notariuszy dość często zawierają testamenty, inwentarze dóbr, kontrakty kupna sprzedaży (gdzie wymienia się wszystkich członków rodziny) itp.
Z tego też względu osoby odpowiedzialne na genealogach za wyszukiwarki może będą w stanie się ustosunkować do możliwości dodania wyszukiwarki aktów notariuszy ?

Witold
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-02-2017 - 16:58
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
"Z moich doświadczeń wszystko co jest w skorowidzu jest w aktach."
to jest dość istotne zagadnienia, powinno być interesujące dla wszystkich, stąd wyławiam do dalszej dyskusji

Na boku pozostawiam kwestie zniszczenie akt, skupiam się na tym "co pierwotnie było umieszczane" i nie twierdzę że mam rację, ale wydaje mi się, że warto o tym porozmawiać: do sprawdzenia czy w katach możemy oczekiwać wymieniony w skorowidzu czynność notarialne takie jak:
- potwierdzenie podpisu (moim zdaniem - nie)
- wpisy w KW (temat rzeka, chętnie poczytam:)
- inne (trasowanie weksli etc ? pewnie jeszcze coś)

najważniejsze dla mnie- czy w aktach znajdziemy to co wpisane do ksiąg wieczystych wpisywane było, czy z zasady - nie znajdziemy, bo tylko w dokumntach hipów będzie

Ja nie kwestionuję przydatności notariatu w badaniach historycznych czy genealogicznych:) Wręcz odwrotnie. Natomiast stawiam "?" (nie . Wink przy pomyśle "co warto" i "czy bardziej warto spisać dane ze skorowidzów z notariatu czy coś innego - rozszerzając "coś" o pozametrykalne źródła
Dla mnie pierwszorzędny materiał - do wykorzystania także, a może przede wszystkim na początku drogi poszukiwacza - to księgi ludności. I to uważam za najbardziej sensowne zadanie (nakład/zysk). Jedyne "ale" - jeśli są porządne skorowidze do klsów- to wystarczą ich skany.



Przybyło (dzięki p. Ewie Jarosińskiej)
z 0720 Franciszek Kulikowski 1863-1906
skorowidze do z zakresu 1878-1881

http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... Fragmenty/

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Witold_SOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-02-2017 - 21:03
Sympatyk


Dołączył: 05-04-2016
Posty: 144

Status: Offline
Generalnie wszystko co jest w skorowidzach jest w repetytoriach. Rzeczywiście w samych aktach nie ma potwierdzeń podpisu czy plenipotencji. Jednak w repetytoriach tak. Osoba, która znajdzie swojego przodka w takim indeksie albo najpierw skorzysta z repetytorium albo od razu zajrzy do księgi aktów.
Tak na marginesie w aktach notariuszy oprócz wspomnianych ciekawych aktów i dających dużą wiedzę genealogiczną jak testamenty są także akty intercyz.
Co do kontraktów kupna sprzedaży w świetle danych w księgach wieczystych/hipach zależy co miałoby podlegać z KW/Hipów indeksacji, czy księga czy zbiór dokumentów do księgi ?
Oczywiście można się pokusić o sporządzanie indeksów dla notariuszy z repetytoriów a nie indeksów. Niemniej od czegoś można zacząć. Jeśli są dostępne indeksy, można materiał wykorzystać.
Oczywiście księgi meldunkowe/rejestry mieszkańców to trochę odrębny temat. Tutaj również można pomyśleć nad wyszukiwarką analogiczną do http://geneteka.genealodzy.pl

Witold
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-02-2017 - 21:10
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
w warszawskim AP z notariatów powszechnie dostępne są jedynie skorowidze
wyszukiwarka do baz indeksów ksiąg ludności jest dostępna i działa "przy projekcie" meldunkowe.genealodzy.pl

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Witold_SOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-02-2017 - 21:57
Sympatyk


Dołączył: 05-04-2016
Posty: 144

Status: Offline
Dziękuję za wyjaśnienia w zakresie wyszukiwarki do ksiąg ludności. Właśnie dla indeksów z akt notarialnych można by się pokusić o przygotowanie podobnej tabeli jak indeksować i także wyszukiwarki. Z racji "powszechnej" dostępności jedynie skorowidzów prawdopodobnie trzeba by się opierać przy indeksacji na tym materiale. Dopiero w przypadku braku do niektórych ksiąg indeksów i posiadaniu przez AP repetytoriów, o ile było by to możliwe wykorzystanie repetytoriów.

Witold
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-02-2017 - 22:15
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Niestety - brak skorowidzów - nawet gdy nie ma indeksów osobowych stworzonych przez AP - nie jest przesłanką do udostępnienia repów:(
Jesteś zmobilizowany, więc nie będę szukał dziury w całym. Jeśli uważasz, że warto - materiałów już jest sporo. Możesz próbować.
Format etc to chyba najlepiej z Zarządem się kontaktować, chyba ze podpytasz u adminów (np geneteki) - w tym autorów ostatnich zmian w wyszukiwarce.
Pozdrawiam!

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kasia_MarchlińskaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-02-2017 - 07:37
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 13-06-2015
Posty: 565

Status: Offline
Pytanie od zielonej osoby:
Jak tych akt szukać w szukajwarchiwach? Zainteresowała mnie sprawa z indeksu
0667 Not. Jan Wincenty Bandtkie
Wpisuję Bandtkie w szukajwarchiwach i nic, Notariusz - ogromna lista, co trzeba wpisać, jak szukać?

Dziękuję,
Kaśka

_________________
Kasia Marchlińska
Poszukuję informacji o nazwiskach: Papi, Geysmer, Kimens, Perks, Szwarcenburg-Czerny, Sosnowski, Czerny, Moszczyński-Pętkowski, Rychtarski, de Rozprza Faygel, Lippoman, Sonne, Gotti, Gałęzowski.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Witold_SOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-02-2017 - 08:26
Sympatyk


Dołączył: 05-04-2016
Posty: 144

Status: Offline
Z tego co się orientuję inwentarz do akt notariuszy w AP Warszawa jest wyłącznie w formie papierowej (dostępny na miejscu). Na tej podstawie zamawia się konkretny rocznik księgi lub repetytorium danego notariusza. Na pewno dla AP Warszawa nie ma nic opublikowanego z notariatu w szukajwarchiwach.

Witold
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-02-2017 - 11:32
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129

Status: Offline
Sprawdziłem czy istnieje możliwość zakupienia skanów bez konieczności odwiedzania AP a jedynie na podstawie skorowidzów które Włodek (Chwała Mu za to) na genealodzy umieszcza. Skan jednej strony dokumentu kosztuje 3 zł. W moim przypadku uznałem że wyjazd do Warszawy mi się nie opłaca. Z dotąd ujawnionych przez Włodka skorowidzów interesuje mnie jedynie 8 dokumentów dotyczących wyłącznie moich Jamiołkowskich Sieniutów. Dla jasności zamawiam jedynie skany z repertoriów, do celów genealogicznych zwykle wystarcza ich treść.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-02-2017 - 19:36
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Rumienie się) Także w imieniu P. Ewy

przybyło:
708_Henryk Ketlinski 1879-1886
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... Fragmenty/

gdyby było w szwa toby nie było wątku. Szukać w szwa (skanów) będzie sens, gdy kilka osób napisze do AP w Warszawie (ew i NAC), że warto wytworzyć i opublikować kopie cyfrowe - choćby z mikrofilmów. Nie jest to porażająca wielkość.
a kopie aktów zamawiamy w AP (skany) na podstawie skorowidzów i wykazania, że "możemy" (nie rozwijam tego) - jak Jerzy napisał skan 3 zł od strony. Moim zdaniem inwentarz nie jest niezbędny do zamówienia kopii, choć zawsze lepiej sygnaturę podać niż nie podać. Jak się AP zdecyduje na wstawienie inwentarza do IZA ogólnodostępnej lub do szwa - będzie miał pewne prawo wymagać podania, teraz zmuszać kogoś do jazdy np z Gdańska do Warszawy do pracowni, żeby pogrzebać w jedynym udostępnianym papierowym - do zamówienia kopii...może takie próby są, ale ..ee tez zostawiam temat

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-02-2017 - 10:01
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
przybyło:
681 Teodor Czempiński 1808-1818

http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... Fragmenty/

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-02-2017 - 12:27
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
przybyło
0714_Notariat_Czesław Kowalewski 1827-1835

http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... Fragmenty/

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-02-2017 - 00:14
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
przybyło w 720

0720 Franciszek Kulikowski_1882, 1883 i 1884

http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... Fragmenty/

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-02-2017 - 16:10
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
przybyło w 720
720 Franciszek Kulikowski Skorowidze 1885, 1892 i 1893
w
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... Fragmenty/

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 1.185088 sekund(y)