Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

http://www.genealodzy.pl/

Polskie TG  
Użytkownik:         Rejestracja
Hasło: Zapamiętaj

flag-pol flag-eng     home login logout     Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty Mapy szukacz

13:57 wtorek, 21 listopada 2017

Nasi tu byli

arrow maria.j.nie
13:56:59 - 21.11.2017
arrow mar.han
13:56:25 - 21.11.2017
arrow Mariusz_Burdak
13:56:10 - 21.11.2017
arrow Cegielska
13:56:07 - 21.11.2017
arrow Bartek_M
13:55:44 - 21.11.2017
arrow Kamiński_Janusz
13:55:36 - 21.11.2017
arrow Florek_Jacek
13:54:48 - 21.11.2017
arrow rybolow
13:54:34 - 21.11.2017
arrow majkuss
13:54:08 - 21.11.2017
arrow badur
13:54:01 - 21.11.2017
arrow Kazimierz
13:53:49 - 21.11.2017
arrow MrTomAsh
13:52:31 - 21.11.2017
arrow JaroslawPrzypis
13:51:42 - 21.11.2017
arrow anlaskowska
13:49:46 - 21.11.2017
arrow jalowiec
13:49:44 - 21.11.2017
arrow BasiaR
13:49:31 - 21.11.2017
arrow bkazana
13:49:06 - 21.11.2017
arrow Grzanecki_Wojciech
13:48:19 - 21.11.2017
arrow Grazyna_Gabi
13:47:53 - 21.11.2017
arrow tomes
13:46:48 - 21.11.2017
arrow wdwd1
13:46:38 - 21.11.2017
arrow vnukinga
13:46:15 - 21.11.2017
arrow majed1
13:46:11 - 21.11.2017
arrow MP1982
13:45:35 - 21.11.2017
arrow kulik_agnieszka
13:45:06 - 21.11.2017
arrow Rafael
13:44:27 - 21.11.2017
arrow Bialas_Malgorzata
13:44:16 - 21.11.2017
arrow waldorf1983
13:44:05 - 21.11.2017
arrow PrzemysławPujer
13:43:46 - 21.11.2017
arrow Maślanek_Joanna
13:43:27 - 21.11.2017
Członkowie i sympatycy


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
tomesOffline
Temat postu: Próba o weryfikację hipotezy  PostWysłany: 14-11-2017 - 21:22
Sympatyk


Dołączył: 26-05-2014
Posty: 311
Skąd: Łódź
Status: Offline
Witam, prośba o pomoc w weryfikacji zebranych danych. Mam pewną osobę i próbuję ustalić jej rodziców/dziadków (szczegóły niżej). Niestety aktu urodzenia brak. W dalszych aktach związanych z tą osobą brak takich danych(łacina).
Proszę o wasze opinie czy dobrze połączyłem fakty na podstawie aktów osób powiązanych. Postarałem się to opisać poniżej chronologicznie. Z góry przepraszam za obszerność tekstu ale inaczej się nie dało rozpisać...

parafia Wiskitki / Szymanów - miejscowość Drzewicz (od 1775r zaczęła należeć do par. Szymanów).


Interesuje mnie: Katarzyna Wojtowicz (żona Józefa Frenia). Na podstawie zebranych danych wydaje mi się, że jej rodzicami byli Szymon i Urszula Wojtowicz, a dziadkami Paweł i Katarzyna Wojtowicz.


Fakty, które ustaliłem (chronologicznie):


Katarzyna Wojtowicz ur ok. 1740 (tak podejrzewam) par. Wiskitki



par. Wiskitki:
U 1754/42 Drzewicz - Wawrzyniec - rodzice: szymon i urszula wojtowicz, wśród świadków jest Katarzyna Wojtowicz (ktora?)


ok 1757-1758 Ślub z Józefem Frenia (niestety jest luka w tych latach).

U 1759/ 547 Drzewicz - filip jakub - rodzice: Szymon i Urszula Wojtowicz

U 1759/595 Drzewicz - rodzi się pierwszy syn Michał Frenia - Józefa i Katarzyny (zd Wojtowicz) Freniów.

Z 1759/143 - Drzewicz - umiera Pawel Woytowicz 70l (wg mniemąż Katarzyny, babci mojej Katarzyny)

U 1761/834 - Drzewicz - Antoni - rodzice: Jozef i Katarzyna frenia, jest swiadkiem Katarzyna Woytowicz (babcia?)

Z 1769/492 - Drzewicz - umiera Katarzyna Wojtowicz 70l (często występowała w wielu aktach z Drzewicza, ok 1760 była wpisywana jako wdowa, więc pewnie była żoną Pawła)

par. Szymanów:
Z 1775 -Drzewicz - umiera Józef Frenia ok 40l

M 1779/ 54 - Drzewicz - Wawrzyniec Wojtowicz i Magdalena Byczek - syn Szymona i Urszuli, wg mnie brat mojej Katarzyny i Szymona

M 1784/146 - Drzewicz - Szymon Wojtowicz i Marianna Przychodnia - starszy brat Wawrzyńca i Katarzyny mojej. śledząc akty jego dzieci są zapisywane z matki Urszuli, nie wiem czemu nie Marianny. Natomiast umiera ona już jako Brygida w 1801 w Drzewiczu. Tak wychodzi z chronologii.

Z 1793/ 308 - Drzewicz - umiera Szymon Wójtowicz 106l, wg mnie to ojciec Szymona, Katarzyny i Wawrzyńca, mąż Urszuli. Wiek oczywiście przekłamany. wg mnie miał ok 70-80l skoro jego dzieci rodziły się jeszcze w 1759r.

U 1793 - Drzewcz - Wawrzyniec Wojtowicz - syn Szymona i Urszuli (wg mnie Marianny/Brygidy). indeks jest z nazwiskiem: Wojłowicz?

Z 1802 - umiera Urszula Wojtowiczka 90l - musi to być żona Szymona seniora, bo nie możliwe, by pare lat wcześniej w tak sędziwym wieku rodziła dzieci. Wiek zmarłej pewnie też zawyżony.

M 1802 - Oryszew -Szymon Wojtowicz i Barbara Radziszewska - on wdowiec

Z 1808/8 - Drzewicz - umiera Katarzyna Frenia zd Wojtowicz, zgłasza syn Paweł Frenia. wg łacińskiego aktu miała 63l

Z 1808/51 - Drzewicz - umiera Szymon Wojtowicz ok. 57l mąż Barbary Radziejewskiej, syn Wawrzyniec 14l, zgłasza brat Wawrzyniec ok 60l z Bud Guzowskich

M 1815/10 Drzewicz - ślub bierze Wawrzyniec Wojtowicz 22l syn Szymona zmarłych i Urszuli Wojtowiczow w asystencji stryja Wawrzyńca z Bud Guzowskich. Świadkiem jest również Paweł Frenia (syn Józefa i Katarzyny) zapisany jako brat wujeczny.

Z 1828/59 Sade Budy (par. Wiskitki) - umiera Wawrzyniec Wojtowicz ok 80l mąż Magdaleny Byczak, syn Szymona i Urszuli Wojtowiczow.


Podsumowujac, wyszło mi, że

Paweł (zm. 1759 70l) i Katarzyna Wojtowicz (zm. 1769 70l), rodzice Szymona (mogli nimi być).

Szymon(zm. 1793) i Urszula Wojtowicz (zm.1802) mieli conajmniej 4 dzieci:

Katarzyna (żona Józefa Freni, zm. 1808r ok 63l)
Szymon (zm. 1808, ok 57l)
Wawrzyniec (1754-1828 74l)
Filip Jakub (ur 1759, zm?)

Katarzyna Wojtowicz domniemana żona Pawła często się pojawiała w aktach urodzeń w Drzewiczu do 1769r. Generalnie Wojtowicze często występowali w aktach Freniow i na odwrót.
Szymon syn Szymona, miał 2 żony, 1 wg chronologii zmieniała 3x imię Marianna/Urszula/Brygida i z nią miał syna Wawrzyńca 1793r.
Jak sądzicie o moim toku rozumowania i zebranych aktów? Wg wpisu z aktu 1815 (ślub Wawrzyńca) skoro Paweł Frenia był bratem wujecznym to jego matka musiała być siostrą Wawrzyńca i Szymona, czyli córką Szymona i Urszuli.
Paweł i Katarzyna Wojtowicz z racji starszego wieku byli prawdopodobnie dziadkami mej Katarzyny.
Niestety nie ma aktów sprzed 1754r z Wiskitek (nie zachowały się). Jeżeli potrzeba jakiś aktów to je udostępnię. Większość jest online, a te z Szymanowa są zindeksowane (mam również zdjęcia niektórych).

pozdrawiam
Tomasz

_________________
Interesują mnie parafie: Wiskitki, Mszczonów, Kaski, Grodzisk Maz, Szymanów, Dalików, Parzęczew, Regnów, Topola Królewska, Jasionna, Białobrzegi, Radzanów, Zadzim i parę innych...
http://tomgene.blogspot.com - mój blog genealogiczny
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
tomesOffline
Temat postu: Próba o weryfikację hipotezy  PostWysłany: 15-11-2017 - 09:43
Sympatyk


Dołączył: 26-05-2014
Posty: 311
Skąd: Łódź
Status: Offline
Zdjęcia aktów, które wg mnie są istotne:

http://fotowrzut.pl/YYXVTEST81 - Wawrzyniec Wojtowicz uro - 1754r s. Szymona i Urszuli
http://fotowrzut.pl/IJ22KJEXCN - Antoni Frenia uro 1761r
http://fotowrzut.pl/PAOFMCPG0B - Szymon Wojtowicz (brat Wawrzynca) zgon 1808
http://fotowrzut.pl/L6UAEMCWQQ - zgon Katarzyna Frenia zd Wojtowicz 1808
http://fotowrzut.pl/YI1XD9RCMQ - slub Wawrzynca syna Szymona i Marianny/Brygidy/Urszuli 1815


http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =1&x=0&y=0 - 59, zgon Wawrzyńca Wojtowicza 1828r

Liczę na wasze spostrzeżenia, komentarze.
pozdrawiam
Tomasz

_________________
Interesują mnie parafie: Wiskitki, Mszczonów, Kaski, Grodzisk Maz, Szymanów, Dalików, Parzęczew, Regnów, Topola Królewska, Jasionna, Białobrzegi, Radzanów, Zadzim i parę innych...
http://tomgene.blogspot.com - mój blog genealogiczny
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Radomir_PyzikOffline
Temat postu: Próba o weryfikację hipotezy  PostWysłany: 16-11-2017 - 22:47
Sympatyk


Dołączył: 03-10-2016
Posty: 32

Status: Offline
Ja tam może się nie znam, ale skoro Paweł Frenia był bratem wujecznym Wawrzyńca Młodszego (chciałoby się napisać Wawrzyniec Szymonowicz...), to raczej matka owego Wawrzyńca (Urszula) była siostrą ojca Pawła, a nie że matka Pawła była siostrą ojca Wawrzyńca.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
tomesOffline
Temat postu: Próba o weryfikację hipotezy  PostWysłany: 18-11-2017 - 11:50
Sympatyk


Dołączył: 26-05-2014
Posty: 311
Skąd: Łódź
Status: Offline
Matka Wawrzyńca, Urszula (Marianna/Brygida czy jak się w końcu nazywała) nie mogła być siostrą Józefa Frenia (ojca Pawła). W akcie ślubu Szymona W., żona jest wpisana jako Marianna Przychodnia. Nazwisko Frenia odkąd są zachowane metryki występowało w parafii Szymanów/Wiskitki. Skoro to rok 1784 to bym znalazł jej akt urodzenia i na ślubie miałaby nazwisko Frenia. Wg mnie w aktach różnie pisali tego typu relacje, brat wujeczny/cioteczny i raczej chodzi o to, że Katarzyna Wojtowicz (żona Józefa Frenia) była ciotką Wawrzyńca Szymonowicza (syna Szymona). Tutaj się zgadza nazwisko i wiek jest zbliżony (Katarzyna, Wawrzyniec, Szymon Wojtowicze).

pozdrawiam
Tomasz

_________________
Interesują mnie parafie: Wiskitki, Mszczonów, Kaski, Grodzisk Maz, Szymanów, Dalików, Parzęczew, Regnów, Topola Królewska, Jasionna, Białobrzegi, Radzanów, Zadzim i parę innych...
http://tomgene.blogspot.com - mój blog genealogiczny
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Radomir_PyzikOffline
Temat postu: Próba o weryfikację hipotezy  PostWysłany: 18-11-2017 - 23:43
Sympatyk


Dołączył: 03-10-2016
Posty: 32

Status: Offline
Być może będąc na Twoim miejscu rozumowałbym podobnie do Ciebie, znam dobrze ten głód faktów i ... niestety również ryzyko interpretowania ich tak, żeby pasowały do tezy. Skoro jednak poprosiłeś o weryfikację własnej hipotezy, to czuję luksus braku swoich oczekiwań i dlatego mogę się w tą hipotezę wgryźć semantycznymi zębami.
Nie mnie rozstrzygać, co poeta miał na myśli, gdy napisał, co napisał. A napisał "brat wujeczny".
Jeśli masz rację - sytuacja, w której mianem "brata wujecznego" określa się brata ciotecznego, nie byłaby jednostkowa i w okolicach ślubu Wawrzyńca Młodszego spotkałbyś podobną. To oczywiście wymagałoby pogłębionych poszukiwań.
Przyznam, że zastanawiałem się nad opcją, w której duchowny pyta świadka "kim jesteś dla pana młodego", pada odpowiedź "to jest mój brat wujeczny" ( tak byłoby w Twojej wersji "Katarzyna siostra Szymona") i ten stosunek został przypisany wprost Wawrzyńcowi Młodszemu bez odwrócenia na "brat cioteczny". Kuszące, prawda? I nawet niewykluczone. Tyle że należy się zastanowić, ile różnego rodzaju uproszczeń i założeń opartych na niepewnej przesłance można dołożyć do swojego wywodu, żeby nadal być pewnym jego prawidłowości. A przecież to nie jest pierwsza taka sytuacja w Twojej hipotezie.
Dodam jeszcze jedno: w akcie ślubu Szymona jako jego żona istotnie została wpisana Marianna Przychodzień. Ale - tu opieram się na Genetece - była wdową. Skąd zatem pewność, że Przychodzień to nazwisko panieńskie, a nie po mężu?
Nie mam wielkiego doświadczenia w indeksowaniu, ale wszystkie wdowy jakie dotychczas widziałem były identyfikowane po nazwisku zmarłego męża, od wielkiego dzwonu pojawiało się - ale również, a nie wyłącznie - nazwisko panieńskie. Nie mam zielonego pojęcia, czy może to była jakaś lokalna specyfika, jak też czy była zgodna z kościelnym prawodawstwem - po prostu nie było mi to do niczego potrzebne. Ty jednak jesteś w nieco innej sytuacji i na Twoim miejscu zacząłbym od ustalenia, co na ten temat w okolicach 178x mówiły przepisy kościelne obowiązujące na Mazowszu. Oczywiście można powiedzieć, że życie sobie a prawo sobie, ale opieranie domniemania na tym, co powinno być, jest po prostu wiarygodniejsze.
Radek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg

Zarząd PTG: ptg@genealodzy.pl.:. rss Nasz RSS .:. Administrator strony: admin@genealodzy.pl
Strona wygenerowana w czasie 0.060228 sekund(y)