Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
tomczykOffline
Temat postu: Jak szukać w Ziemi Bielskiej? – miniporadnik genealog  PostWysłany: 30-07-2014 - 22:44
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-01-2007
Posty: 151
Skąd: Częstochowa
Status: Offline
Wielkie dzieki z Częstochowy !!!

Mam korzenie w Jabłonce i Jabłoni Kościelnej. Wybieram sie tam po raz kolejny, z takim przewodnikiem bedzie mi łatwiej. A mam sporo kilometrów.

pozdrawiam

Jacek Tomczyk
www.genealodzy.czestochowa.pl
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
andrzej_debnoOffline
Temat postu: Jak szukać w Ziemi Bielskiej? – miniporadnik genea  PostWysłany: 30-07-2014 - 22:52
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 18-01-2010
Posty: 205

Status: Offline
Panie Jacku - Jabłoń Kościelna - służę pomocą.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
tomczykOffline
Temat postu: Re: Jak szukać w Ziemi Bielskiej? – miniporadnik g  PostWysłany: 31-07-2014 - 17:46
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-01-2007
Posty: 151
Skąd: Częstochowa
Status: Offline
andrzej_debno napisał:
Panie Jacku - Jabłoń Kościelna - służę pomocą.

Panie Andrzeju!

Pozwoliłem sobie napisać na priv.

pozdrawiam

Jacek Tomczyk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
andrzej_debnoOffline
Temat postu: Re: Jak szukać w Ziemi Bielskiej? – miniporadnik g  PostWysłany: 01-08-2014 - 09:54
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 18-01-2010
Posty: 205

Status: Offline
Panie Jacku, wysłałem wiadomość, ale system poskarżył się, że Pański adres jest nieprawidłowy. Proszę o kontakt na andrzej_debno@wp.pl.
Proszę sprawdzić rodziców Marcjanny. W księgach występuje Michał, ale żoną jest Paulina z Jabłońskich.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mamaj_JanOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-08-2014 - 11:24
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2010
Posty: 259

Status: Offline
Panie Jurku,
napisał Pan, że warunkiem uznania tego de facto z rosyjskiego nadania szlachectwa było posiadanie całej wsi albo znaczącego przodka.
Rozumiem, że pisząc to miał Pan na myśli potwierdzenie szlachectwa i
wymagany przez Heroldię wywód szlachectwa wraz z dokumentami
uwiarygodniającymi go.
Jeżeli tak, to nie jest to stwierdzenie prawdziwe. Takiego wymogu
nie było w Cesarstwie Rosyjskim. Jako przykład może służyć
potwierdzenie szlachectwa Zdrojkowskich uzyskane w 1818 r.
Chociaż nikt z przedstawicieli tego rodu, przy ubieganiu się o potwierdzenie
szlachectwa nie posiadał całej wsi, ani nie było w tym rodzie znaczącego przodka. Potwierdzenie szlachectwa Zdrojkowskich na www.Zdrojkowscy.pl
w dziale Galeria.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-08-2014 - 12:47
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129

Status: Offline
Panie Janie
Miałem na mysli okres po 1836 roku czyli po wprowadzeniu w Królestwie Polskim, ukazem cesarskim z 25 VI (07 VII) 1836 prawa o szlachectwie
Oparłem się na wstępie opracowania p. Elżbiety Sęczys, która wsród krytyteriów wymienia " bądź przed rokiem 1775 posiadała „zupełnym prawem własności” jedną całą wieś".
Nie czuje się znawcą Heroldii , nie takie było zreszta przesłanie tego miniporadnika, niemniej na podstawie wiedzy jaka posiadam o wywodach Jamiołkowskich wiem że uzywano najróżniejszych wybiegów żeby nie uzyc słowa fałszerstw aby te kryteria spełłnić .
Co prawda żłozone dokumenty legitymacyjne splonęływ w 1944 ale uchowały się po rodzinach potomków ich kopie.
Oto taki kwiatek z dokumentow jednej z legitymujących sie rodzin
Jest to pochodząca z roku 1671 Donacya przed aktami ziemskimi w Tykocinie, z której wynika, że Andrzej Stanisław Jamiołkowski komornik Ziemi Bielskiej i Regent Grodzki Goniądzki, Dozorca Mostów Królewskich nabył dobra Jamiołki Piotrowięta od Jadwigi Moykowskiej na dziedzictwo. Co to znaczy? Czyżby posłuzyło to udowodnieniu że nabyl cała wieś.? Byłaby to wierutna bzdura. W Piotrowietach było wtedy ponad 20 cząstkowych właścicieli.
Albo inny przypadek - powoływanie sie na zastaw. A jak wiadomo zastawy przechodziły z z rąk do rąk.
Pozdrawiam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sawicki_JulianOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-08-2014 - 16:31
Sympatyk


Dołączył: 05-11-2009
Posty: 3424
Skąd: Ostrowiec Świętokrzyski
Status: Offline
Witam Jerzy, mam tu takie zapiski o szlachcie, może się przydadzą, pozdrawiam - Julian ;

Szlachta to uprzywilejowany stan społeczny ; ukształtowany w XIV - XV wieku
Podstawą jej dominującej pozycji w społeczeństwie były :
1 - dziedziczne posiadanie ziemi stopniowo rozszerzane prawa i przywileje stanowe wydawane przez królów (m.in. Przywileje : koszycki 1374 , czerwiński 1422 , jedlnieński 1430 ; konstytucje piotrkowskie 1496, statut warcki1423, statuty nieszawskie 1454 )
2 - jurysdykcja nad poddanymi
3 - nietykalność osobista
4 - prawo sprawowania urzędów
5 - swobody podatkowe i celne
Głównym obowiązkiem szlachty była służba wojskowa w pospolitym ruszeniu.
Do szlachty należeli ci, którzy urodzili się z rodziców szlacheckich (od 1505r. także matka winna być szlacheckiego pochodzenia) z legalnego związku.
Szlachectwo można było uzyskać poprzez nobilitację lub adopcję (do lat 30 w XVIII w. , czyli do1730 roku ) ; cudzoziemcy przez indygenat. Szlachectwo osobiste ( po 20 latach pracy - dziedziczne ) - posiadali od 1535r. profesorowie Akademii Krakowskiej.
--------------

Legitymacja polskiej szlachty na Wołyniu ;
Historia kształtowania się stanu szlacheckiego w Rosji była o kilka wieków późniejsza niż jego odpowiedników w Rzeczpospolitej czy zachodnich państwach Europy. Dopiero generalny przywilej cesarzowej Katarzyny II dla szlachty " Żałowannaja gramota dworiaństwu" z 21 kwietnia (2 maja) 1785 r. zbierał, porządkował i rozszerzał rozproszone akty prawne tego obszaru. Inne były też drogi wejścia plebejuszy do tego stanu, głównie przez karierę wojskową czy osiągnięcie odpowiedniego stopnia w tabeli rang
biurokratycznego aparatu carskiego.
Procedura legitymacji miała dwustopniowy kierunek działania. Przewidziane prawem dokumenty wpierw przyjmowała komisja gubernialna złożona z marszałka i przedstawicieli szlachty powiatu, później przesyłano dowody do Petersburga. W każdej guberni założono księgi genealogiczne podzielone na 6 części, do których wpisywano szlachtę stosownie do jej zakwalifikowania na podstawie okazanych dowodów:
W części I o dowodach młodszych niż sprzed 1685, (od 100 lat)
W części II nobilitowana za zasługi wojskowe
W części III nobilitowana za uzyskanie przynajmniej 8 rangi urzędniczej
W części IV szlachtę cudzoziemską osiadłą w Rosji przed zaborami
W części V arystokrację (szlachtę utytułowaną)
W części VI nieutytułowaną, odwieczną - czyli posiadającą szlachectwo przed 1685.
Tą drogą, przedstawiciele szlachty polskiej, którzy udowodnili swoje szlachectwo zostali zaliczeni do szlachty rosyjskiej i wpisani do jednej z sześciu części gubernialnej księgi genealogicznej.
Podkreślić trzeba wyraźnie iż brak dowodów i nie zaliczenie do szlachty rosyjskiej nie odbierało szlachectwa polskiego, jednakże brak przywilejów tego stanu w świetle rosyjskiego prawodawstwa, prowadził nieuchronnie do deklasacji Odmowa legitymacji spotkała też uczestników powstań narodowych, o konfiskatach majątków nie wspominając.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz_14
Temat postu: Jak szukać w Ziemi Bielskiej? – miniporadnik genealog  PostWysłany: 17-08-2014 - 14:19
Sympatyk


Dołączył: 29-10-2010
Posty: 84

Kulesze Kościelne – wbrew uporczywie powtarzanym w sieci pogłoskom nie ma wcześniejszych ksiąg sprzed 1808.


Jak się jednak dobrze poszuka, to jednak można coś znaleźć i po 1808. W większości przypadków ta wiedza jest poufna. Jak m.in. w Kuleszach.Dlaczego tak jest? Nie wiem. Tak czy inaczej sprawę rozwikłałem.


Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Jak szukać w Ziemi Bielskiej? – miniporadnik genea  PostWysłany: 17-08-2014 - 17:35
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129

Status: Offline
Wszelkie uzupełniające informacje do tego miniporadnika będące pomocą w kwerendach sa niezwykle pożądane. Czy można prosić o konkrety?
Pozdrawiam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz_14
Temat postu: Jak szukać w Ziemi Bielskiej? – miniporadnik genea  PostWysłany: 19-08-2014 - 21:09
Sympatyk


Dołączył: 29-10-2010
Posty: 84

Dlaczego nie ma ksiąg metrykalnych przed 1808 / prawie nie ma/ w Kuleszach Kościelnych? Bo nigdy nie powstały! Ale są inne ciekawostki. Były by one dość istotną poprawką do książki Emila Kalinowskiego o rodzie Kalinowskich. Rzecz jak wsponiałem jest poufna. Dlaczego tak jest? Nie wiem. Zobaczymy co przyniesie przyszłość.

Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Jak szukać w Ziemi Bielskiej? – miniporadnik genea  PostWysłany: 19-08-2014 - 22:18
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129

Status: Offline
Przepraszam ale bardziej wierzę krewniakowi po nazwisku(on z Ralików ja z Sieniutów) ks Stanisławowi Jamiołkowskiemu proboszczowi parafii kuleskiej który juz w XIX wieku odnotował że ksiag sprzed 1808 roku nie ma !! . Jesli Pan zna inną prawdę to prosze o fakty.
Nie sporządzano ksiag metrykalnych? toz to absurd. Poufna wiedza? Zobaczymy co przyniesie przyszłość ? Toz to jakas teoria spiskowa.
Oczywiscie gdyby takie ksiegi były to w oczywisty sposób ksiazka p. Emila byłaby jeszcze bardziej wartosciowa , choc i tak oparta""tylko " na księgach sądowych jest ze wszech miar godna polecenia .
Pozdrawiam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz_14
Temat postu: Jak szukać w Ziemi Bielskiej? – miniporadnik genea  PostWysłany: 20-08-2014 - 09:39
Sympatyk


Dołączył: 29-10-2010
Posty: 84

Drogi Jurku

Dla mnie osobiście możesz sobie wierzyć w co chcesz. To co piszesz to tylko dowód na to, że nie masz zielonego pojęcia o stanie faktycznym dokumentacji w Kuleszach.

Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Jak szukać w Ziemi Bielskiej? – miniporadnik genea  PostWysłany: 20-08-2014 - 10:02
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129

Status: Offline
Nic konkretnego nie wnosisz prócz insynuacji. Pojęcia mi starcza , snuciem fantazji się nie zajmuję.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Białobrzeski_MarekOffline
Temat postu: Jak szukać w Ziemi Bielskiej? – miniporadnik genea  PostWysłany: 20-08-2014 - 10:22
Sympatyk


Dołączył: 21-03-2011
Posty: 303

Status: Offline
Nie ma co się kłócić, księgi metrykalne są od 1808 r. i taki jest stan faktyczny, a jak się chce wiedzieć jakie były dawniej, to trzeba zajrzeć do protokołów wizytacji biskupich i będzie na ten temat więcej informacji (no chyba że powyższe protokoły nie zachowały się w wyniku zniszczeń wojennych) Very Happy

Marek


Ostatnio zmieniony przez Białobrzeski_Marek dnia 20-08-2014 - 10:50, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz_14
Temat postu: Jak szukać w Ziemi Bielskiej? – miniporadnik genea  PostWysłany: 20-08-2014 - 10:49
Sympatyk


Dołączył: 29-10-2010
Posty: 84

Marku

Rozczarowujesz mnie. Przecież sam wiesz o o wszystkim nie można mówić publicznie. A jak zaczniesz - to sobie sam zamkniesz drogę do bardziej wnikliwych kwerend.

Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 1.461231 sekund(y)