Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
JoculusOffline
Temat postu: Mazowiecko-Podlaskie Towarzystwo Genealogiczne  PostWysłany: 21-10-2008 - 21:21
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 21-02-2007
Posty: 278
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Witam.

Od dłuższego czasu (po rozmowach z niektórymi członkami PTG oraz genealogami niezrzeszonymi) zastanawiam się nad pomysłem powołania regionalnego towarzystwa genealogicznego skupiającego osoby zainteresowane terenem Mazowsza i Podlasia. W chwili obecnej na naszej "polskiej scenie genealogicznej" nie ma stowarzyszenia łączącego genealogów z tego terenu (jest oczywiście TGCP które swoim zasięgiem obejmuje część Mazowsza, oraz "elitarne" Warszawskie Towarzystwo Genealogiczne). W związku z tym mam pytanie do osób zainteresowanych tego typu przedsięwzięciem. Czy w Waszym odczuciu koleżanki i koledzy jest potrzeba powołania Mazowiecko-Podlaskiego Towarzystwa Genealogicznego? Czy widzicie w takim posunięciu jakieś możliwości? Jestem bardzo ciekaw Waszego zdania.
Wszelkie sugestie, opinie, przykłady mile widziane.

Pozdrawiam,
Jacek B. Okulus - PTG nr. 22
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Pieniążek_StanisławOffline
Temat postu: Mazowiecko-Podlaskie Towarzystwo Genealogiczne  PostWysłany: 22-10-2008 - 05:39
Zasłużony
Nieaktywny


Dołączył: 14-07-2006
Posty: 923
Skąd: Gdynia
Status: Offline
Regionalne Towarzystwa Genealogiczne, które powstały w ostatnich latach, grupujące genealogów skupionych wokół Genpolu i genealogicznych list dyskusyjnych, swoim zasięgiem pokrywają juz prawie całą Polskę. Są jeszcze "białe plamy" takie jak północno zachodnia czy środkowo wschodnia część kraju. Powołanie więc Mazowiecko-Podlskiego TG zapełniło by jedną z tych plam. Pozwoliło by zorganizować się zainteresowanym tymi terenami, poznać się i wspólnie uczestniczyć w rozwijaniu naszych zainteresowań. Że jest potrzeba takiego skupiania mamy najlepsze przykłady z wielu prężnie działających TG. Regionalne TG skupiają często więcej członków niż Polskie TG (vide Śląskie czy Pomorskie). W co miesięcznych spotkaniach uczestniczy po kilkadziesiąt osób, kitórzy mają okazję wymieniać ze sobą doświadczenia i dzielić się między sobą swoimi osiągnięciami.
Jestem zdecydowanie za i jako że są to tereny moich zainteresowań z góry deklaruję sie jako przyszły członek M-P TG.
Stanisław Pieniążek, Gdynia

================================
" nie lubię szczurów, karaluchów i ...anonimów"
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
andrzejlazarOffline
Temat postu: Mazowiecko-Podlaskie Towarzystwo Genealogiczne  PostWysłany: 22-10-2008 - 08:25
Nieaktywny


Dołączył: 31-10-2006
Posty: 127
Skąd: Gródków pow. Bedzin
Status: Offline
Kochany Stanisławie.
Jak zawsze masz racje. Tworząc małe regionalne koła genealogiczne, zbieramy brać nasza z danego terenu i spotykamy się wymieniając doświadczenia nasze. Czasami się zdarza , ze sadzący obok siebie genealodzy nie znali się wcześniej i przeglądają te same księgi od lat z tej samej parafii.Przypomnę Koleżeństwu, iż dnia 5 lutego tego roku powołałem do życia Zagłębiowskie Koło Genealogiczne w Sosnowcu, które się spotyka w pierwszy czwartek miesiąca w Wyższej Szkole Zarządzania -HUMANITAS-.Nie zbieramy składek,nie płacimy za salę komputerową, za każdym razem załatwiam innego prelegenta z wykładami o historii rejonu,o zabytkach w Zagłębiu, a nawet o poezji w genealogii. Ćwiczymy z projektorem działanie najnowszych programów genealogicznych, wymieniamy się bazami danych i chwalimy się naszymi osiągnięciami. Wszystkich chętnych zabieram do Wrocławia i tam zapisują się do Śląskiego Towarzystwa Genealogicznego otrzymując legitymację i znaczek w klapę marynarki. Cześć osób wysłało deklaracje pocztą elektroniczną.Wszyscy członkowie ZKG są po 50-tce , a dużo po 60-tce i nigdy by się nie zdecydowali na czynnym uczestnictwie w comiesięcznych zebraniach we Wrocławiu.Pozdrawiam wszystkich i zapraszam do HUMANITAS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
PiotrekOffline
Temat postu: Mazowiecko-Podlaskie Towarzystwo Genealogiczne  PostWysłany: 22-10-2008 - 14:04
Sympatyk


Dołączył: 27-06-2006
Posty: 209
Skąd: Lublin
Status: Offline
Idea powstania takiego stowarzyszenia jest bardzo słuszna. Swoim zasięgiem Lubelskie TG, obejmuje północną cześć Podlasia ( patrząc z Lublina) i przychodzą do nas osoby zainteresowane badaniami na tym terenie. Dlatego wiem jakie problemy mają badający ten teren. Jacku, myślę że powinniśmy porozmawiać prywatnie. Adres do Lubelskiego TG pewnie jest Ci znany jak nie, to przypomnę www.ltg.pl a tam w kontaktach adres do mnie.

Pozdrawiam
Piotr Glądała
Lubelskie Towarzystwo Genealogiczne
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu: Re: Mazowiecko-Podlaskie Towarzystwo Genealogiczne  PostWysłany: 08-10-2009 - 13:10
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6178
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Joculus napisał:
Witam.

Od dłuższego czasu (po rozmowach z niektórymi członkami PTG oraz genealogami niezrzeszonymi) zastanawiam się nad pomysłem powołania regionalnego towarzystwa genealogicznego skupiającego osoby zainteresowane terenem Mazowsza i Podlasia. W chwili obecnej na naszej "polskiej scenie genealogicznej" nie ma stowarzyszenia łączącego genealogów z tego terenu (jest oczywiście TGCP które swoim zasięgiem obejmuje część Mazowsza, oraz "elitarne" Warszawskie Towarzystwo Genealogiczne). W związku z tym mam pytanie do osób zainteresowanych tego typu przedsięwzięciem. Czy w Waszym odczuciu koleżanki i koledzy jest potrzeba powołania Mazowiecko-Podlaskiego Towarzystwa Genealogicznego? Czy widzicie w takim posunięciu jakieś możliwości? Jestem bardzo ciekaw Waszego zdania.
Wszelkie sugestie, opinie, przykłady mile widziane.

Pozdrawiam,
Jacek B. Okulus - PTG nr. 22


Jacku,

przepraszam, że wywołuję ten temat, ale myślę, iż wiele osób zastanawia się, dlaczego Twój bardzo dobry pomysł utworzenia Mazowiecko-Podlaskiego TG - przedsięwzięcia wymagającego skądinąd solidnego opracowania od podstaw - "zawisł w eterze" ?
Czy stoi za tym czas, jaki jest potrzebny na organizację nowego TG, czy może inne przesłanki ?

Pytam, ponieważ jestem głęboko przekonana, iż wszelkie dyskusje i rozważania na temat ogranizacji jakiegokolwiek TG (tu mam na myśli MazTG) powinno się poprzedzić uzyskaniem wiedzy na temat dalszych losów założeń pierwotnych, o ile takowe były – nawet jeśli pomysł jest już nieaktualny.

Wydaje mi się, że tak jest uczciwiej i po kolei...

Pozdrawiam serdecznie,

Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Jacek-SkorupskiOffline
Temat postu: Re: Mazowiecko-Podlaskie Towarzystwo Genealogiczne  PostWysłany: 08-10-2009 - 16:41
Zasłużony


Dołączył: 11-10-2007
Posty: 4
Skąd: Ursus
Status: Offline
Wprawdzie do żadnego z dotychczasowych regionalnych TG nie należę, ale takim jak proponuje Jacek to byłbym zainteresowany Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KlotkaOffline
Temat postu: Re: Mazowiecko-Podlaskie Towarzystwo Genealogiczne  PostWysłany: 08-10-2009 - 17:32
Sympatyk


Dołączył: 05-08-2009
Posty: 163

Status: Offline
Dopisuję się do listy członków Maz-Podl Tow Gen.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
JoculusOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-10-2009 - 17:59
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 21-02-2007
Posty: 278
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Wywołany przez Anetę do odpowiedzi chciałbym poinformować, że pomysł powołania Mazowiecko-Podlaskiego TG przez cały czas tlił się w mojej głowie. Szczerze przyznam, że bardziej energiczne działania odłożyłem "na później" ze względu na inne przedsięwzięcia genealogiczne w których uczestniczę. W chwili obecnej przyglądam się poczynaniom komitetu organizacyjnego nowo powstającego MTG i mam nadzieję, że końcowy wynik tej pracy ukaże nam dobrze zapowiadającą się organizację działającą rzecz jasna non profit.

Pozdrawiam

Jacek B. Okulus

_________________
"Nie podam ręki nikomu kto nie wie jak jego prababka z domu" - M. Wańkowicz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-10-2009 - 19:11
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6178
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Dziękuję za tę informację i również podzielam Twój pogląd.

Pozdrawiam,

Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Rozwadowski_AndrzejOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-10-2009 - 22:08


Dołączył: 01-08-2009
Posty: 6

Status: Offline
Regionalne Towarzystwo Mazowsza, Podlasia i Ziemi łukowskiej

Pozdrawiam

Andrzej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
dpawlakOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-02-2011 - 13:11
Nieaktywny


Dołączył: 24-01-2011
Posty: 1422

Status: Offline
Minęło półtora roku i nic zauważalnego z tego nie wyszło. Istnieje forum mazowieckiego towarzystwa genealogicznego ale zero informacji że samo towarzystwo się zmaterializowało nawet jako zwykłe. Na szczęście czytając ich forum widzę, że coś jednak robią.
Patrząc na listę towarzystw wydaje się, że pokrywają swoim zainteresowaniem całą Polskę (może poza woj zachodniopomorskim) ale wchodząc w szczegóły nie jest tak różowo.
Istnieje wiele obszarów gdzie w wyniku takich a nie innych podziałów administracji państwowej i kościelnej jeszcze długo nie dotrą istniejące towarzystwa. Choćby diecezja siedlecka dawniej podlaska, jej południowe dekanaty należą do województwa lubelskiego ale Lubelskie TG prowadzi już indeksację diecezji lubelskiej, która potrwa jeszcze długo. Z kolei Siedlce to obecnie woj mazowieckie tyle że trochę na uboczu zainteresowania bo wszak jest diecezja warszawska, warszawsko-praska, płocka, radomska i inne.
Wiadomo bliższa koszula ciału ale pozostaje pas ziemi niezagospodarowanej i byłoby wszystko w porządku gdyby księża udostępniali zasoby archiwum parafialnego dla badaczy ale w interesującym mnie dekanacie/powiecie ryckim tak nie jest. Na wizyty w AP/kurii siedleckiej mnie niestety nie stać a przydałoby się nawet nieformalna grupa, która interesuje się terenem diecezji siedleckiej czyli południowym podlasiem a więc terenami na styku lubelskiego i mazowieckiego. Jeśli będzie zainteresowanie można będzie rozwinąć temat w osobnym wątku.

_________________
Cynik jest łajdakiem, który perfidnie postrzega świat takim, jaki jest, a nie takim, jaki być powinien.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bezetOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-02-2011 - 14:05
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-08-2006
Posty: 498

Status: Offline
Spróbuj wziąć na siebie rolę inicjatora organizacji nowego regionalnego stowarzyszenia genealogicznego.
Okres , jaki minął od poprzedniej próby, jest wystarczająco długi , by podjąć nową.Każdy zakątek ziemi niczyjej powinien być zagospodarowany przez genealogów.Pokaż swoje dzecydowanie, a chętni do pomocy się znajdą.Wszystkie informacje
potrzebne do załatwienia niezbędnych formalności są na dwa kliknięcia .Musisz pokazać swoją wizję stowarzyszenia,
aby zyskać zainteresowanie i poparcie
Pozdrawiam
Zygmunt
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
dede43Offline
Temat postu:   PostWysłany: 19-02-2011 - 15:47
Sympatyk


Dołączył: 05-05-2010
Posty: 414
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Zawsze myślałam, że jestem z warszawskiego, ale "im dalej w las" okazało się, że moi przodkowie,głównie ci z przed 1860 r. pochodzili z Wojcieszkowa, Włodawy, Ulanu, Zahajek, Ryk i nie wiadomo skąd jeszcze, bo wielu danych nie odnalazłam. A to właśnie Ziemia Łukowska, Podlasie itp rejony. W końcu w większości lądowali na Mazowszu, w Warszawie czy najbliższych okolicach, ale korzenie moich 2 i 3xpradziadków to właśnie rejony nie objęte dotychczas opieka genealogów. Brak więc skanów potrzebnych do spisywania aktów, a szkoda, bo chętni do pracy by się znaleźli na pewno. Szczególnie dla tych małych parafii, gdzie liczba zapisów w roku nie sięga nawet 200. To przecież pestka np. w porównaniu z 900 aktami samych urodzin u Św.Jana w Warszawie rocznie.
Sądzę więc, że pomysł jest dobry.
Ale muszę przyznać, że jedno mnie martwi - będzie Towarzystw "jak mrówków", ale czy będzie między nimi współpraca? Czy zindeksowane zasoby trafią w jedno miejsce? A jeśli nawet nie w jedno - czy w jakimś jednym miejscu będzie choćby informacja, że parafia X jest już zindeksowana, a jej zasoby są na stronie TG ...... ? Mam za mało doświadczenia, genealogia zajęłam się dopiero 9 m-cy temu i pewnie mówiąc tak idę "na łatwiznę", ale może trzeba pomyśleć nad sprawa i od tej strony? Wielu z nas poszukiwaczy korzeni, szczególnie tych mało doświadczony nie raz wyważa otwarte dawno drzwi.

_________________
Pozdrowienia
Danuta
Pilnie poszukuję aktu ślubu Józefa Kwiatkowskiego (1829/32-1884)z Anielą Wrońską(1823-1905) oraz ich aktów urodzenia.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
dpawlakOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-02-2011 - 18:47
Nieaktywny


Dołączył: 24-01-2011
Posty: 1422

Status: Offline
Dziwne, że mimo dotychczasowych nieciekawych doświadczeń proponujesz Zygmuncie rozpocząć od założenia kolejnego TG.
Mazowieckie TG w końcu powstało czy nie?
Prace indeksacyjne jednak chyba prowadzi mimo tego?
Mnie kolejne TG nie jest potrzebne. Potrzebna jest grupa ludzi, nawet nieformalna, coś na kształt WZI tyle, że współpracująca z terenowymi AP Podlasia i archiwum diecezjalnym (tu polecam http://serwis.lotto.pl/files/183/41dd4b ... small.pdf)
Wynika z niego, że ze środków Lotto, na potrzeby muzeum i archiwum diecezjalnego zakupiono sprzęt digitalizacyjny - dodam, że w tym przypadku, w grę wchodzi również archiwum diecezji drochiczyńskiej.
Tak więc nawet bez wydatków można by zacząć już pewne działania na polu indeksacji. Wskazane byłoby wybadanie możliwości współpracy z AP Siedlce, AP Otwock i AP Radzyń Podlaski oraz z archiwum diecezjalnym.
Najłatwiej znaleźć indeksujących, gorzej z udziałem osobistym (rozmowy z urzędnikami i kościelnymi archiwistami oraz ewentualne fotografowanie).
dede43 napisał:
Brak więc skanów potrzebnych do spisywania aktów, a szkoda, bo chętni do pracy by się znaleźli na pewno. Szczególnie dla tych małych parafii, gdzie liczba zapisów w roku nie sięga nawet 200. To przecież pestka np. w porównaniu z 900 aktami samych urodzin u Św.Jana w Warszawie rocznie.

O tak, w Lublinie par. pw. nawrócenia św. Pawła miewała nawet 1300 chrztów w jednym roku. Dla małej wiejskiej parafii to kilka lat metrykaliów.
dede43 napisał:
Sądzę więc, że pomysł jest dobry.

Pomysł będzie dobry jak zacznie być realizowany, obecnie nie jest nawet interesujący (zainteresowało się 3 osoby).
dede43 napisał:

Ale muszę przyznać, że jedno mnie martwi - będzie Towarzystw "jak mrówków", ale czy będzie między nimi współpraca?

Nie. Nie będzie - takie są smutne doświadczenia chociażby przy próbie powołania MazTG. Dlatego uważam, że nic na siłę. Tym terenem powinny być zainteresowane (i nominalnie są aż 3 TG) i nic/niewiele z tego wynika. Towarzystw nam nie brakuje ale brakuje zorganizowanych osób chcących realnie działać na dokumentach z tego regionu.
dede43 napisał:

Czy zindeksowane zasoby trafią w jedno miejsce?

Naprawdę nie widzę powodu aby nie umieszczać tych danych w genetece metrykach, stronach LTG.PL i kto tam jeszcze chce i ma miejsce je przechowywać. Gorzej z uzyskaniem praw do publikacji lub wywarcia presji by skany były opublikowane na stronach AP czy AD.
Zygmunt prosił mnie o wizję.
Otóż według mnie infrastrukturę mamy w postaci wymienionych baz, tworzenie kolejnego TG doprowadzi jedynie do sporów terytorialnych i ambicjonalnych, choćby całkiem świeżych pomiędzy PolTG i Lubelskim TG o indeksy z "projektu Lublin".
Uważam, że rozsądne na początek byłoby "przytulenie" się do PolTG.
Krótko mówiąc uważam, że model regionalny nie wszędzie spełnia oczekiwania, a nie jest jedynym jaki mógłby funkcjonować.
Obok niego mógłby funkcjonować model oddziałowy czyli oddziały PolTG lub koła sympatyków danego regionu przy PolTG zwłaszcza dla obszarów obecnie niezagospodarowanych.
Pytanie otwarte do władz PolTG i administratorów tego serwisu, czy widzą tu możliwości realizacji takiego modelu. Tak ułatwiony start czyli organizowanie się kół genealogicznych pod skrzydłami PolTG i z wykorzystaniem już działających serwisów dałby nowe potężne możliwości na obszarach gdzie obecnie nic się dzieje i długo nie będzie działo.
dede43 napisał:

Wielu z nas poszukiwaczy korzeni, szczególnie tych mało doświadczony nie raz wyważa otwarte dawno drzwi.

No tak, wszak nam szaraczkom potrzebny jedynie dostęp do akt i miejsce na umieszczenie indeksów i fotokopii oraz forum do wymiany informacji i organizacji współpracy. To wszystko jest, po co tworzyć od nowa?
Nie mam przerostu ambicji - mam natomiast niedosyt widząc, że wiele rzeczy robione jest po raz kolejny od zera:
TG najpierw zajmuje się sobą (statut itp) potem robi forum (kolejne gdzie poruszane są te same tematy) i jest dobrze jak po kilku latach znajduje energię i fundusze na działania w kierunku pozyskiwania materiałów archiwalnych. O ile nie zaplącze się w zbiórkę pieniędzy na szczytne cele, typu wydawnictwa mówiące o historii rodu np. Radziwiłłów, które owszem interesujące są, ale do naszych rodzinnych drzewek pasują jak pięść do nosa.

_________________
Cynik jest łajdakiem, który perfidnie postrzega świat takim, jaki jest, a nie takim, jaki być powinien.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-02-2011 - 19:07
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31603
Skąd: Warszawa
Status: Offline
można zacząć od pracy od podstaw
bez złośliwości:)
np umiejętności korzystania z baz NDAP (casus: co zmikrofilmowane w AP Radom a co nie z Warki;), kolejny AP Otwock to nie AP Otwock a APW Oddział Otwock , czyli zasady współpracy już ustalone, są możliwości, wyważac otwartych drzwi nie trzeba etc)

ja zaczynam mieć wątpliwości (tzn nie zaczynam a zgłaszam) czy w ogóle podział regionalny jest najwłaściwszy
chyba opiera się n aprzekonani "a bo wszyscy wiedzą, że taki jest najlpeszy"
popatrzcie na zakres zianteresowań użytkowników forum czy danego archiwum
albo zdecydowanie bardziej wąsko niż region
albo zdecydowanie szerzej

Mazowsze czy Podlasie pojedynczo to juz dużo..razem...może..ale własciwie dlaczego ?

większości osoby skłonne są działać na terenie okreslonym 2-3prafie i ich otoczenie (no promień góra 25-30 km) bo tam szukają! a co wiedzą o innych ? nieważne bo i tak bardzo mała część się chce taką wiedzą podzielić

a ci bardziej zaawansowani? kilka lub kilkanaście "placków o średnicy 30-40km)" ale niekoniecznie w regionie
członkowie kilku lub czasem chyba kilkunastu regionalnych! z których interesuje ich może z 5% działalności z każdego

nie mówię że to źle...
i dalej twierdze, że Mazowieckie TG powstanie...

ale czy na zasadzie gromadzenia zaintereswanych z niezainteresowanymi...chyba nie

dwa pytania stawiane przez mądrzejszych ode mnie:

po co mi TG? (wątek umarł zanim się rozwinął....brak argumentów)
po ja w TG?

ja swoje wiem i wiem, że są potrzebne
ale czy akuart w strukturze regionów/województw...nie wiem
są i działają- świetnie! są takie które podziwiam:)... a chyba na ogół związane jest to z małą migracją przodków - "to" czyli aktywność i sprawność

oddziały, podówjne struktury, równoległe...
dla 800-1000 osób które w ogóle się zrzeszą w formalnej grupie?Smile

chyba bliżej mi do grup zadaniowych niż podziału geograficznego

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.572268 sekund(y)