Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Ewa_SzczodruchOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-10-2013 - 05:42
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-12-2006
Posty: 4116
Skąd: Toruń
Status: Offline
Witam Smile

tylko dodam etymologię wg Rymuta:

Wołoszczuk - od Wołoch ‘członek ludności pasterskiej Karpat pochodzenia romańskiego’.

_________________
Pozdrawiam cieplutko, Ewa Szczodruch
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
slawek_krakowOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-10-2013 - 11:06
Sympatyk


Dołączył: 19-11-2011
Posty: 650
Skąd: Kraków
Status: Offline
Aftanas_Jerzy napisał:
Jest to genetycznie ukraińskie nazwisko i wywodzi się ze staroukraińskiej nazwy Волохи pol. Wołosi (stara nazwa Rumunów i Mołdawian), - pochodne nazwiska ukraińskie: Волошин (pierwszy zapis: Przemyśl 1359), Волощенко, Волощук (pol. Wołoszczuk).
Patrz: http://www.proza.ru/2009/05/08/426 artykuł W. Łuczenko "Украинская Фамилия. Морфология и Происхождение"


Zrobię delikatny offtop, ale jeśli pierwsze notowanie to 1359 rok, to może być to co najwyżej nazwisko genetycznie ruskie a nie ukraińskie, a to z prostej przyczyny, że o Ukraińcach w tym roku nikt jeszcze nie słyszał, a ukraina (świadomie małą literą jako nazwa pospolita w tamtych czasach) stanowiła wyłącznie synonim zadupia, końca świata, czy jak tam kto woli (rzecz upraszczając). Na marginesie jeśli mówimy o czasach tak dawnych, to określenie "staroukraiński" jest również mocno dyskusyjne.

Aha, Wołosi to wcale nie jest stara nazwa Rumunów i Mołdawian. Tu już krótka notka z Rymuta jest bliższa prawdy. Z tym, że nie pochodzenia romańskiego tylko zromanizowana.

Cała reszta w sumie się zgadza:)

pozdrawiam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wiktor_Witek
Temat postu:   PostWysłany: 30-10-2013 - 12:01
Sympatyk


Dołączył: 23-10-2012
Posty: 475
Skąd: Warszawa
slawek_krakow napisał:


a to z prostej przyczyny, że o Ukraińcach w tym roku nikt jeszcze nie słyszał, a ukraina (świadomie małą literą jako nazwa pospolita w tamtych czasach) stanowiła wyłącznie synonim zadupia, końca świata, czy jak tam kto woli (rzecz upraszczając).



Czyli w uproszczeniu taka jakby analogia podkrakowskiego Pcimia.

Pozdrowienia

Wiktor
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Aftanas_JerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-10-2013 - 12:44
Sympatyk


Dołączył: 15-04-2009
Posty: 3289

Status: Offline
Zapis nazw osobowych i źródeł podałem wg " Slovnyka Staro-ukrajińskoi Movy XIV - XVI st." - tom I str. 193 (bezpłatnie dostępny jest też w bibl. cyfrowej). Krótko mówiąc i bez komentowania nieeleganckich określeń ignorantów, odpowiem co następuje: Już w XIV wieku nastąpił wyraźny podział języka mówionego i pisanego wschodnich Słowian na: staro-ukraiński (rusiński), staro-białoruski i staro-rosyjski.

Stare nazwy najbliższych sąsiadów Rusinów (stara samo-nazwa Ukraińców) dały pochodne nazwiska ukraińskie od tych nazw. Cytuję za W. Łuczenko: Te nazwy to: турчын (турок), волошын (румын), лях (поляк), лытвын (белорус), москаль (росский). Przykłady nazwisk pochodnych notowanych współcześnie na Ukrainie:
 Турчын
 Турчыненко
 Турчынив
 Волошын
 Волощенко
 Волощук
 Лытвын
 Лытвыненко
 Лытвынчук
 Русын
 Москаль
 Москаленко
 Лях
 Ляшко
 Ляшенко
 Ляшчук

Zainteresowanych różnicami w grafice liter zaczerpniętych z tekstów pisanych w źródłach staro-rosyjskich, staro-ukraińskich i staro-białoruskich, odsyłam do nast. linków:

http://xlt.narod.ru/pg/sk17u.html
http://xlt.narod.ru/pg/sk15b.html
http://xlt.narod.ru/pg/sk16b.html
http://xlt.narod.ru/pg/sk17.html
http://xlt.narod.ru/pg/sk16.html

_________________
Serdeczne pozdrowienia
Jerzy Aftanas


Ostatnio zmieniony przez Aftanas_Jerzy dnia 30-10-2013 - 13:38, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
slawek_krakowOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-10-2013 - 13:36
Sympatyk


Dołączył: 19-11-2011
Posty: 650
Skąd: Kraków
Status: Offline
Nie będę się odnosił do zarzutów ignorancji ponieważ uważam, że moja wypowiedź zawierała zaledwie jej znamiona, ale proszę mi udzielić odpowiedzi na pytanie jak w takim razie w XIV wieku określano Wołochów w języku staro-rosyjskim oraz staro-białoruskim i jak brzmiały by nazwiska pochodzące od tej nazwy.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Aftanas_JerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-10-2013 - 13:49
Sympatyk


Dołączył: 15-04-2009
Posty: 3289

Status: Offline
Nie mam w tej chwili dostępu do tych źródeł. Może ktoś z historyków i językoznawców odpowie .

Podam tylko informację zaczerpniętą z dzieła rosyjskiego językoznawcy pochodzenia niemieckiego B.O. Unbegaun "Russian Surnames" Londyn 1972 (jest w internecie do ściągnięcia), w którym podaje się najwcześniejsze formy nazwisk charakterystycznych dla dworzan W.K. Moskiewskiego, jako archaiczne nazwiska pochodne od starej formy rosyjskiej nazwy etnicznej волошанин = 'валах' (pol. Wołoch):
Волошѐнинов (zmiana a>e) Волошанинов, Boлошинов<волошин 'валах' , oraz późniejsza forma Волохов<волох 'валах'.

W miarę możliwości dodam jeszcze inne źródła do tego tematu.

_________________
Serdeczne pozdrowienia
Jerzy Aftanas
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Woloszczuk_PiotrOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-10-2013 - 22:05


Dołączył: 29-10-2013
Posty: 2

Status: Offline
Panie Jerzy, bardzo dziękuję za tak obszerne wyjaśnienia.

Serdecznie pozdrawiam
Piotr Wołoszczuk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
danuta_swiertaOffline
Temat postu: Werchomit  PostWysłany: 16-01-2014 - 20:17


Dołączył: 31-03-2013
Posty: 6

Status: Offline
Witam Proszę o informacje o nazwisku Werchomit
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ewa_SzczodruchOffline
Temat postu: Werchomit  PostWysłany: 17-01-2014 - 06:39
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-12-2006
Posty: 4116
Skąd: Toruń
Status: Offline
Witam Smile

Werchomit - od wierzch ‘zewnętrzna warstwa; pokrycie’, dawniej też ‘jazda na grzbiecie zwierzęcia’, też od imion złożonych typu Wierzchosław.

Źródło: Kazimierz Rymut, 'Nazwiska Polaków. Słownik historyczno - etymologiczny, Wydawnictwo Naukowe DWN, Kraków 2001
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
danuta_swiertaOffline
Temat postu: Werchomit  PostWysłany: 17-01-2014 - 16:44


Dołączył: 31-03-2013
Posty: 6

Status: Offline
Dziękuję za odzew.Pytałem się o te nazwisko,bo moja prababcia tak się nazywała.Wiem tylko,że te nazwisko nosiła jako paniennka i interesuje mnie skąd wywodzą się moi prapradziadkowie.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wenecki_PrzemysławOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-10-2016 - 20:07
Sympatyk


Dołączył: 08-10-2016
Posty: 10

Status: Offline
Witam serdecznie,

Proszę o pomoc w zlokalizowaniu nazwiska Weneczuk, Wenenczuk. Nazwisko moje przechodziło wiele transformacji/wariacji na przestrzeni wieków co jest rzeczą normalną, niestety zatrzymałem się na przełomie osiemnastego dziewiętnastego roku i podejrzewam iż mój przodek mógł przybyć na ziemie lubelskie z kresów?

Dziękuję z góry za pomoc.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wladyslaw_MoskalOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-10-2016 - 18:53
Sympatyk


Dołączył: 25-04-2008
Posty: 1537

Status: Offline
Wenecki_Przemysław napisał:

Witam serdecznie,
Proszę o pomoc w zlokalizowaniu nazwiska Weneczuk, Wenenczuk. Nazwisko moje przechodziło wiele transformacji/wariacji na przestrzeni wieków co jest rzeczą normalną, niestety zatrzymałem się na przełomie osiemnastego dziewiętnastego roku i podejrzewam iż mój przodek mógł przybyć na ziemie lubelskie z kresów?
Dziękuję z góry za pomoc.

______________________________

Witam,

wg internetowej wersji "Słownika nazwisk współcześnie w Polsce używanych" pod red. Prof. Kazimierza Rymuta, wydanego w wersji tradycyjnej przez Instytut Języka Polskiego PAN w Krakowie nazwisko
Wenenczuk nie wystepuje w Polsce.

Słownik prezentuje występowanie nazwisk w Polsce na początku lat 90-tych XX wieku. Dane zostały zaczerpnięte z systemu PESEL. Obok nazwiska występuje liczba osób żyjących w momencie pobierania danych z bazy PESEL wraz z podziałem geograficznym wg województw (układ 49 województw sprzed 1998).

Slownik jest dostepny w serwisie heraldyczno-genealogicznym Domu Polonii w Pułtusku;

http://herby.com.pl/

Nazwisko Weneczuk bylo i jest bardzo rzadkim nazwiskiem a wszyscy posiadajacy to nazwisko moga byc krewnymi.

Po wpisaniu w okienko;
wene*
otrzymasz takie dane;

Wenecki 236 Wa:8, By:18, Ch:11, El:1, Gd:5, Go:1, JG:4, Ka:11, Ki:3, Ko:1, Lg:1, Lu:5, Ło:5, Łd:38, NS:2, Ol:1, Op:2, Pt:28, Po:6, Sd:3, Sk:12, Sł:1, Sz:5, Wb:9, Wł:48, Wr:7
Wenecko 1 NS:1
Weneczuk 11 Kr:6, Op:5

Bardziej szczegolowe dane o rozmieszczeniu nazwiska wg powiatow znajdziesz tutaj;
http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/weneczuk.html
Chyba ci z Opola, zmienili nazwisko.

Pozdrawiam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wenecki_PrzemysławOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-10-2016 - 20:35
Sympatyk


Dołączył: 08-10-2016
Posty: 10

Status: Offline
Witam,

Bardzo dziękuję za odpowiedź, nie znałem tej strony. Na tą chwilę wiem iż moja rodzina powinna nosić nazwisko Weneczuk bo takie nosił najstarszy z rodu jakiego odnalazłem, względnie Wenenczuk, które z czasem przeistoczyło się w Wenczuk/Wentczuk. Nazwisko Wenecki w mojej rodzinie pojawiło się dopiero u prapra dziadka. Znalazłem również osoby które wyemigrowały do USA o nazwisku Weneczuk z ziem polskich, austriackich i niemieckich. Bardzo prawdopodobne iż to potomkowie mych pradziadów, jak słusznie zauważyłeś. Jeszcze raz dziękuję za odpowiedź i ukazanie wartościowej strony, z której na pewno jeszcze skorzystam przy odnajdowaniu przodków z innej gałęzi mej rodziny.

Pozdrawiam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gawroński_ZbigniewOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-10-2016 - 20:50
Sympatyk


Dołączył: 16-06-2015
Posty: 2694

Status: Offline
Sama etymologia nazwiska jest piekielnie trudna. Zbieram materiał aby cokolwiek sensownie opisać. Jedno powiem już teraz. Nazwisko Wenecki i Wenenczuk/ak i oboczności jedno i to samo oznaczały: Wieniec laurowy = koronę na głowie i imię starosłowiańskie od tego pochodzące znane od południa słowiańszczyzny po wszystkie jej północne krańce. Właśnie tu jest clou.

Troszkę cierpliwości jeszcze poproszę. Mam szczyt sezonu i zapierniczam w warsztacie aż się kurzy. Nie bardzo mam siłę wieczorami klepać coś więcej.

Rymut oczywiście nazwisko wywodzi, nie wnikając w szczegóły, od Wenecji i nic więcej.

_________________
Zbigniew
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wenecki_PrzemysławOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-10-2016 - 22:47
Sympatyk


Dołączył: 08-10-2016
Posty: 10

Status: Offline
Wielce mnie to cieszy, ponieważ bardzo to pasuje do mego słowiańskiego imienia Smile

Dziękuję z góry za pomoc oraz za poświęcony czas!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 1.239997 sekund(y)