Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Marynicz_Marcin
Temat postu:   PostWysłany: 03-05-2017 - 00:14
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-06-2009
Posty: 2308
Skąd: Międzyrzecz
Piszesz, że dziadek (ur. 1906) był dzieckiem nieślubnym, a zgłoszonym w 1921 r. Jaką formę ma akt z 1921 r. ? Czy w akcie zapisano, że rodzice nie są małżeństwem? Czy w akcie faktycznie podano miejsce urodzenia ojca dziecka? Czy w akcie nie ma żadnych podpowiedzi (świadkowie, chrzestni itp.) ?

_________________
Pozdrawiam,
Marcin Marynicz

Zapraszam na mojego bloga genealogicznego :
http://przodkowieztamtychlat.blogspot.com/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Magdalena_DąbrowskaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-05-2017 - 12:39
Sympatyk


Dołączył: 15-09-2009
Posty: 359

Status: Offline
Marcin nie ma nic sa owszem adresy jej na Małej w Warszawie , jego na Szwedzkiej tylko co z tego jak ksiąg meldunkowych nie ma- poszły z dymem zdaje się. Treść standardowa ... stawił sie Henryk Aureliusz du Laurans handlowiec lat 34 zamieszkały na ul Szwedzkiej pod numerem 23 i okazał nam dziecię płci męskiej (15 letnie) urodzone dnia takiego i takiego (1906) na ulicy Małej pod numerem piętnastym z matki Marianny Powierza lat 33 mającej. Dziecięciu na chrzcie świętym dziś odbytym nadano imiona Witold Stanisław.
Jak świadkowe z Henrykiem stawili się handlowiec Michał Wyczółkowski i Kazimierz Wyszyński urzędnik obaj z Pragi.

Mam akt zgonu Marianny gdzie jak wół stan cywilny - panna. Zmarła w 1968 roku. Moja Babcia ja poznała tylko że nic to nie zmienia bo tajemnice rozmowy z nią chyba do grobu zabrała. żadnych przypisków w akcie zgonu nie ma. Żeby było ciekawiej to dziadek zdaje sie był bigamistą. w akcie ślubu z pierwsza żoną z 1934 mam adnotacje ze Witold syn nieżyjącego Henryka Aureliusza. Czyli zmarł gdzieś miedzy 1921 rokiem a 1934 tylko gdzie... jedyna nadzieja w Panu "wtyczce" na Smyczkowej ze przypadkiem trafi- jak przypadkiem trafił na akt urodzenia Witolda bo zanim księgi spłyną wszystkie do 1934 to trochę potrwa... a jeszcze wcale nie ma pewności że zmarł w Warszawie.

Według rodzinnej opowiastki podobno na łożu śmierci chciał poślubić Mariannę ale ta kategorycznie odmówiła.

Chyba że mam jakiś pomysł ?

Magda
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-05-2017 - 13:06
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
1. "[...]adresy jej na Małej w Warszawie , jego na Szwedzkiej tylko co z tego jak ksiąg meldunkowych nie ma- poszły z dymem zdaje się."
o? a skąd taka informacja?
dla pewności - mówimy o okresie do 1934 włącznie -tak?

2. Możesz sama jechać na Smyczkową przeglądać księgi zgonów do 1936 włącznie, a z późniejszych skorowidze.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Marynicz_Marcin
Temat postu:   PostWysłany: 03-05-2017 - 13:34
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-06-2009
Posty: 2308
Skąd: Międzyrzecz
Ciekawe, na ile data urodzenia jest prawidłowa i dlaczego takie opóźnienie w zgłoszeniu. Może Henryk nie był biologicznym ojcem...?

_________________
Pozdrawiam,
Marcin Marynicz

Zapraszam na mojego bloga genealogicznego :
http://przodkowieztamtychlat.blogspot.com/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-05-2017 - 13:40
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
jakby był link do kopii to byłoby jasne czy jest formułka
bardziej niepokojące - chrzest "dziś odbyty" (datę też nam wycięto:( niż zgłoszenie po 15 latach
powód choćby pro forma w AU powinien być

spadkowe jakieś po Henryku? rodzicach Henryka? rodzeństwie?
ja w zasadzie tylko dla sprostowania moim zdaniem nieprawdziwej i wprowadzającej w błąd informacji o meldunkowych i procedurze dot. ASC zgonów się dopisałem
chętnie odszczekam, że nieprawdziwe, jeśli faktycznie meldunkowej ze Szwedzkiej 23 i Małej (..wrr jaki numer?) do 1934 nie ma. Ale wątpęi- moim zdaniem są.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Magdalena_DąbrowskaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-05-2017 - 14:28
Sympatyk


Dołączył: 15-09-2009
Posty: 359

Status: Offline
Panie Włodzimierzu - przepisałam treść (akt po polsku). Standardowa formułka. Naprawdę od 2009 czytam akta różne i widzę kiedy jest sztampa a kiedy odstępstwo. Taka sztampa że 15 latek został zapisany jako "dziecię". Co do braku ksiąg meldunkowych to mam informacje z kilku źródeł w tym z AP na ul Koło w Warszawie gdzi się zgłosiłam z nadzieją że po adresie znajdę coś.
Linku nie ma bo akt mam analogowo w wersji kopii papierowej z pieczątka archiwum na Smyczkowej.. a Mała 15- słownie napisałam tak jak jest w akcie Smile

Marcin- nie mam dokumentów ale mam przekaz ustny- dziadek zmarł w 1982 ale babcia w 2004. Nie był świetlana postacią. Podejrzewam że tyle lat zajęło przekonanie ojca do dania nazwiska. Podejrzewam ze do szkoły średniej akt urodzenia mógł być potrzebny stad ten wiek. Wygląda to na klasyczne dziecko służącej. Jak najbardziej był to prawdziwy biologiczny ojciec.

Co do szukania na Smyczkowej to niestety nie mam czasu na taki luksus- pracować trzeba. Wpadam tam jak mam dokładna datę. Stąd moja frustracja bo mi sie źródła dostępne online sie kończą na wszystkich frontach a emerytura dopiero za jakieś 35 lat Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-05-2017 - 14:35
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
"co do braku ksiąg meldunkowych to mam informacje z kilku źródeł w tym z AP na ul Koło w Warszawie gdzi się zgłosiłam z nadzieją że po adresie znajdę coś. "


@Mała 15 APW zespół 1060 sygnatura 3857 (prawdopodobnie), 1931-1937, proszę o korektę
@Mała 15 APW zespół 1060 sygnatura 3858 (prawdopodobnie), 1937-..., proszę o korektę
@Szwedzka 23 APW zespół 1060 sygnatura 4686 (prawdopodobnie), 1931-1939,proszę o korektę
@Szwedzka 23 APW zespół 1060 sygnatura 4687 (prawdopodobnie), 1939,proszę o korektę
oprócz APW księgi meldunkowe są także w UM

może ustalmy? ktoś z APW przesłał informację "nie mamy ksiąg meldunkowych ze Szwedzkiej 23 w swoim zasobie"?
ktoś z APW przesłał informację "nie mamy ksiąg meldunkowych z Małej 15 w swoim zasobie"?

Linku nie, bo nie zeskanowałaś:) a pytasz/prosisz o pomoc:)
ja natomiast od 2009 roku widzę, że większość "nie ma, pewnie się spaliły albo klecha się pomylił" okazuje się "nie sprawdziłem, nie doczytałem, etc":)

pozdrawiam!

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Magdalena_DąbrowskaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-05-2017 - 15:32
Sympatyk


Dołączył: 15-09-2009
Posty: 359

Status: Offline
tak od 1931 roku sa ale ja potrxebuje 1921 rok i wcześniejsze. W tych z lat 30 tych według Archiwum i oficjalnej pisemnej odpowiedzi szukanych nazwisk nie ma. Spieram się z Panem od kilku lat co rusz... ale ja nie ztych co najpierw pisza opomoc potem szukaja, ja prosze jak nie moge znaleźć
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-05-2017 - 15:43
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
acha, to znaczy, że ustaliłaś od poprzednich wpisów, że
a. nie zmarł w okresie 1931-1934 (nie zauważyłem tego)
b. wcześniejszych nie ma poza APW

@ a - nie ma znaczenia dla większości czytelników, ale warto napisać, by nie pozostało wrażenie (uzasadnione), że w APW nie ma ksiąg meldunkowych sprzed 1935 z Małej 15 i Szwedzkiej 23 lub, że nie podają takich fałszywych informacji
dobrze, że się wyjaśniło
czyli SĄ, APW nie twierdziło, że nie ma, tylko nie dopisałaś:)

@ b - już wolałbym się nie domyślać, bo znów się pomylę, przeintepretuję etc
więc wyraźnie: w UM st. Warszawy są z ww adresów jakieś ewidencje ludności z 1931 i wcześniejsze?

"Marcin nie ma nic sa owszem adresy jej na Małej w Warszawie , jego na Szwedzkiej tylko co z tego jak ksiąg meldunkowych nie ma- poszły z dymem zdaje się. Treść standardowa ... stawił sie Henryk Aureliusz du Laurans handlowiec lat 34 zamieszkały na ul Szwedzkiej pod numerem 23 i okazał nam dziecię płci męskiej (15 letnie) urodzone dnia takiego i takiego (1906) na ulicy Małej pod numerem piętnastym z matki Marianny Powierza lat 33 mającej. Dziecięciu na chrzcie świętym dziś odbytym nadano imiona Witold Stanisław.
Jak świadkowe z Henrykiem stawili się handlowiec Michał Wyczółkowski i Kazimierz Wyszyński urzędnik obaj z Pragi.

Mam akt zgonu Marianny gdzie jak wół stan cywilny - panna. Zmarła w 1968 roku. Moja Babcia ja poznała tylko że nic to nie zmienia bo tajemnice rozmowy z nią chyba do grobu zabrała. żadnych przypisków w akcie zgonu nie ma. Żeby było ciekawiej to dziadek zdaje sie był bigamistą. w akcie ślubu z pierwsza żoną z 1934 mam adnotacje ze Witold syn nieżyjącego Henryka Aureliusza. Czyli zmarł gdzieś miedzy 1921 rokiem a 1934 tylko gdzie... jedyna nadzieja w Panu "wtyczce" na Smyczkowej ze przypadkiem trafi- jak przypadkiem trafił na akt urodzenia Witolda bo zanim księgi spłyną wszystkie do 1934 to trochę potrwa... a jeszcze wcale nie ma pewności że zmarł w Warszawie. "

to naprawdę jest wewnętrznie sprzeczne
ja się nie spieram
dążę do wyeliminowania nieprawdziwych informacji (wyeliminowania z forum:) że nie ma sprzed 1935 lub że są.

Jedno z nich nie jest prawdą. Które?
To co Ty napisałaś (nie ma), czy to co ja napisałem (w APW są od 1931, a wcześniejsze może jakieś w UM)?

Mam nadzieję, że podobnie jak w przypadku USC na Smyczkowej dojdziemy/ustalimy. Tj jedyną Twoją nadzieją z uwagi na brak czasu, możliwości. Nie jedyną możliwością:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Magdalena_DąbrowskaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-05-2017 - 15:59
Sympatyk


Dołączył: 15-09-2009
Posty: 359

Status: Offline
oczywiście nie mogę wykluczyć ze Paniom/Panom z archiwum nie chciało sie szukać... co tez mi się trafiło i odpisali że nie ma. Ale dopóki nie zdobędę trochę czasu na zbycie to tego nie sprawdzę, a ubierać kogoś w moje szukanie nie mam w zwyczaju. Jedyne na co licze ze ktoś widząc niezwykłe dość nazwisko da znać gdzie się trafiło.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-05-2017 - 16:37
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
i tak nie wiem Sad
ale nie drążę, bo zamiast ew. zdjęcia odium "nakłamali" poprzez wyjaśnienie: "pytałam o co innego niż wynika z moich postów, tj o 1921 nie 1934 i wcześniejszej" doszło "nie chciało się"
a na pewno chciało się precyzyjnie zapytać ew. teraz napisać o co pytałaś?

spis adresów masz na forum, nie wymaga to urlopu.
pozdrawiam

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Al_MiaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-05-2017 - 18:08
Sympatyk


Dołączył: 08-11-2013
Posty: 1308

Status: Offline
"..stawił sie Henryk Aureliusz du Laurans handlowiec lat 34 zamieszkały na ul Szwedzkiej pod numerem 23 i okazał nam dziecię płci męskiej (15 letnie) urodzone dnia takiego i takiego (1906) na ulicy Małej pod numerem piętnastym z matki Marianny Powierza lat 33 mającej..."

Moim zdaniem z powyższej treści wynika że Henryk Aureliusz du Laurans był zgłaszającym do chrztu.
Nie ma tu Jego oświadczenia iż jest ojcem dziecięcia (że dziecię spłodzone z Niego).


pozdrawiam

Ala
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Magdalena_DąbrowskaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-05-2017 - 18:14
Sympatyk


Dołączył: 15-09-2009
Posty: 359

Status: Offline
Panie Włodzimierzu

Jakoś w przypadku innych osób w rodzinie udaje mi sie ustalić dane, zdobyć dokumenty. W rożnych mnie j bardzie zagmatwanych przypadkach. W tym jednak nic nie idzie łatwo. Ale może ma Pan rację. Nie umiem napisać wniosku, nie umiem wysłać pisma i czytać ze zrozumieniem tez nie bardzo... właściwie nie wiem jak udaje mi sie od lat rozbudowywać drzewo- może nie moje? Złośliwość mi sie wyrwała ale ja nie oczekuję podania mi na tacy wyników tylko zwrócenia uwagi na takie nazwisko jesli komus sie trafi bo ta rodzina ma lekki rozrzut terytorialny.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-05-2017 - 18:49
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale o czym my tu mówimy?
prosta rzecz do sprawdzenia / korekty
pytałaś o meldunkowe sprzed 1934 z podanych adresów w APW czy tylko o 1921?
j.w. poza APW?

reszta naprawdę mi nie stanowi:) nie chcę, by forum było miejscem, gdzie czytelnik zostanie zmylony
a i APW "należy się" próba dojścia do prawdy i ew. poprawki info, że dezinformują
Chciało się/ nie chciało...to może innym razem, jak na razie to nie wiem na jakie pytanie odpowiadali mówiąc/pisząc "nie ma w APW"
a tego nie ustaliliśmy
jak na "czy są z 1921" to im się bardzo chciało i nie popełnili żadnego błędu ..dywagowanie dlaczego źel poinformowali, jeśli poinformowali dobrze nie ma sensu, ba jest szkodliwe:)
pozdrawiam

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Magdalena_DąbrowskaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-05-2017 - 19:34
Sympatyk


Dołączył: 15-09-2009
Posty: 359

Status: Offline
Panie Włodzimierzu nie zamierzam na forum opisywać szczegółowo o co, które Archiwum proszę i jaką odpowiedź lub jej brak otrzymuje. Gdybym uzyskała informacje z APW to bym nie prosiła o zwrócenie uwagi na to nazwisko. Ma swoje zdanie na temat tego konkretnego archiwum ale wyrobiłam sobie je sama na podzastawie własnych doświadczeń. Nikogo nie mam zamiaru wprowadzać w błąd.
Nie lubię tylko Pan formy zwyczajowej polegającej na pouczaniu. Marcin zadał konkretne pytania- odpowiedziałam. Nie podważa mojej wiedzy . Pan za to sobie pozwala na uwagi i sposób narracji robiący z adwersarza idiotę i niedouka co mi sie wyjątkowo nie podoba. Ja nie znam Pana indywidualnych przypadków, problemów itd i nie mam w zwyczaju Pan pouczać jak Pan ma działać i czy aby Pan źle nie odczytał nie sprawdził itp. Jeśli Pan poprosi o pomoc chętnie pomogę bez oceniania Pana dotychczasowych działań.

z wyrazami szacunku

Magda
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 1.508316 sekund(y)