| Autor |
Wiadomość |
Dławichowski |
|
Temat postu: Zmiana nazwiska
 Wysłany: 15-02-2012 - 12:30
|
|
Dołączył: 24-09-2006
Posty: 1025
Skąd: Koszalin
Status: Offline
|
|
Kontynując.
Taka zmiana literki jest nagminna we wszystkich indeksach, ktore przeprowadzam.
W tym konkretnym przypadku ojciec nazywał się: Kaliński. Rodzące mu się dzieci, czy z jednej czy z kilku małżonek zapisywane były raz to: Koliński, Kalińska, Kalinski, Kolinska. Tak że jeden ojciec miał kilka a i kilkanościoro dzieci o różnych nazwiskach w zależności jak zapisał dany ksiądz w chwili chrztu.
I nikomu to nie przeszkadzał. A jeżeli przeszkadzała, skladał wniosek do Sądu grodzkiego w miejscu zamieszkania o zmianę nazwiska uzasadniając we wniosku, że ojciec jak i dziadek nazywali się Kaliński. Na tej podstawie zapadł wyrok i mając go w posiadaniu uzyskiwał inne dokumenty już o tym nazwisku. Podejrzewał, że wniosek składał przed zawarciem związku małżeńskiego. Spojrzal na odpis chrztu od księdza, a tu jak był Koliński. Ale przecież wie, że nazywa się Koaliński. Idzie do księdza, że źle mu wpisał, a ksiądz na to: O! proszę. Koliński się zglosił chrzcząc syna. Tak mam napisane i kropka. No, i tylko wyrok sądu moze to zmienić. I zmienił. Powodzenia, życzy:
Krzycho z Koszalina |
_________________
O mnie:
http://www.dlawich.pl/
|
| |
|
|
|
 |
|
Bozenna |
|
|
Temat postu: Zmiana nazwiska
Wysłany: 15-02-2012 - 12:56
|
|
Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2374
Skąd: Francja
Status: Offline
|
|
Krzys to poprawnie i jasno wytlumaczyl.
Ja znalazlam adnotacje marginalna na aktach chrztow dzieci mojego prapradziadka.
Dzieci urodzone w latach 1860-tych, ochrzczone w Lublinie. Na aktach chrztow wpisane jest pierwsze imie ojca, a on posiadal 3 imiona.
W 20 lat pozniej, na podstawie wyroku sadowego, jest zrobiona adnotacja marginalna dodajaca ojcu tych dzeici jego dwa brakujace imiona.
Dlaczego zadal sobie tyle trudu, mimo, ze jego pierwsze imie nie bylo az tak bardzo popularne (Romuald) ?
Pewnie dla niego, jego dane osobowe poprawnie wpisane w metryki jego dzieci, byly wazne.
Serdecznosci,
Bozenna |
|
|
| |
|
|
|
|
|
TomekD |
|
|
Temat postu: Re: Zmiana nazwiska
Wysłany: 15-02-2012 - 13:01
|
|
Dołączył: 01-05-2009
Posty: 79
Skąd: Poznań
Status: Offline
|
|
|
alek49 napisał:
Znalazłem informacje że była wprowadzona ustawa o zmianie nazwisk na bardziej polsko brzmiące - kiedy to było i czy też mogę znaleźć o tym informacje?
Tomku,
To było:
Zarządzenie nr 72 Prezesa Rady Ministrów z dnia 7 kwietnia 1952 r. w sprawie pisowni nazwisk i imion w dowodach osobistych i tymczasowych zaświadczeniach tożsamości.
vide: http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/5D98A2879C
Jego treści nie opublikowano, nie znalazłem nigdzie jego tekstu w sieci.
Jeżeli by się to tobie udało będę zobowiązany za informację. |
_________________
pozdrawiam,
Tomek
Odoliński, Odaliński, Oduliński - jeżeli spotkasz się z tymi nazwiskami gdziekolwiek napisz do mnie koniecznie...
|
| |
|
|
|
|
|
alek49 |
|
|
Temat postu: Re: Zmiana nazwiska
Wysłany: 15-02-2012 - 14:01
|
|
Dołączył: 08-01-2012
Posty: 50
Status: Offline
|
|
Dziękuję za informacje.
Rozumiem w takim razie że zmiana nastąpiła na podstawie tego rozporządzenia. Jeśli tak faktycznie jest to w metrykach powinna znajdować się informacja że na takiej podstawie nazwisko zostało zmienione.
W moim przypadku jest jeszcze fajniej - dziadka pochowano jako Kalińskiego a potem w akcie poprawiono na Kolińskiego. Wygląda na to że zmienił nazwisko za życia, pochowano go jako Kalińskiego, wystawiono akt zgonu na Kalińskiego a potem nastąpiły jakieś okoliczności (nie wiem jakie) i w akcie zgonu naniesiono poprawkę z informacją że nazywał się Koliński.
Najgorsze że Pani z USC nie chce mi wydać ksero z księgi tylko wystawić odpis. Na odpisie nie będzie tej adnotacji która jest w księdze.
Pozdrawiam
Tomasz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
maria.j.nie |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 15-02-2012 - 14:12
|
|
Dołączył: 19-03-2007
Posty: 2644
Skąd: Lubuskie
Status: Offline
|
|
|
alek49 napisał:
...Nie mogę znaleźć informacji więc zapytam:
Czy i jeśli tak to gdzie znajdują się informacje o oficjalnej zmianie nazwiska. Jeśli ktoś chciał zmienić nazwisko zgodnie z prawem to czy pozostały gdzieś informacje o tym? Czas w którym prawdopodobnie zmieniono nazwisko to lata 1930-1960. Czy takich informacji udzieli mi USC? Teraz aby zmienić nazwisko trzeba podać istotny powód a jak było 50-80 lat temu? Znalazłem informacje że była wprowadzona ustawa o zmianie nazwisk na bardziej polsko brzmiące - kiedy to było i czy też mogę znaleźć o tym informacje? ...
Witam
maria.j.nie napisał:
Z Orzeczenia NSA we Wrocławiu Wyrok – SA/Wr65/84z 1984-03-16 w sprawie 2 dekretu z dnia 22 października 1951 r. o dowodach osobistych /Dz.U. nr 55 poz. 382/ „ upoważniało do zmiany z urzędu pisowni nazwiska na polską tylko ... „
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/5D98A2879C
1. Zarządzenie nr 72 Prezesa Rady Ministrów z dnia 7 kwietnia 1952 r. w sprawie pisowni nazwisk i imion w dowodach osobistych i tymczasowych zaświadczeniach tożsamości /nie publikowane/ wydane na podstawie art. 10 ust. 2 dekretu z dnia 22 października 1951 r. o dowodach osobistych /Dz.U. nr 55 poz. 382/ upoważniało do zmiany z urzędu pisowni nazwiska na polską tylko wówczas, jeżeli nazwisko to miało brzmienie polskie, a pisownię zniekształcono na obcą /np. Tchayka należało poprawić na Czajka/ - /vide par. 2 cyt. zarządzenia/. Można było w tym trybie zmienić z urzędu pisownię nazwiska również wtedy, kiedy zachodziła potrzeba zastąpienia znaków pisarskich nie stosowanych w pisowni polskiej, polskimi znakami pisarskimi /par. 1 cyt. zarządzenia/. Natomiast przepisy powołanego zarządzenia nie przewidywały możliwości zmiany pisowni nazwisk z innych powodów. W szczególności brak było w tym zarządzeniu przepisu, który stanowiłby podstawę do wpisania w dowodzie osobistym lub tymczasowym zaświadczeniu tożsamości obco brzmiącego nazwiska przy zastosowaniu fonetycznej pisowni polskiej w sytuacji, gdy dotąd była stosowana pisownia obca i strona nie wnosiła o zmianę tej pisowni. Zmiana powyższa mogła być dokonana tylko na wyraźne żądanie zainteresowanego /par. 4 cyt. zarządzenia/.
2. Art. 10 ust. 1 ustawy z dnia 15 listopada 1956 r. o zmianie imion i nazwisk /Dz.U. 1963 nr 59 poz. 328/ stanowi, że zawsze, gdy istnieje wątpliwość, organ administracji państwowej - na wniosek strony - obowiązany jest ustalić "pisownię lub brzmienie imienia i nazwiska". Obowiązek powyższy wynika ze sformułowania zawartego w treści cytowanego przepisu "ustala w razie wątpliwości". Ustalenie pisowni imion i nazwisk w powołanym trybie nie jest zatem ograniczone tylko do wypadków, gdy te imiona lub nazwiska mają brzmienie lub pisownię niepolską. Powodem wydania takiej decyzji jest istnienie wątpliwości co do stosowania pisowni, które mogą wynikać nie tylko z niepolskiej pisowni, czy brzmienia, ale także z innych przyczyn. ....
Dawne akty (nieobowiązujące)..
Ustawa z dnia 23 czerwca 1939 r. o przywróceniu mocy obowiązującej ustawy w przedmiocie uznania nazwisk, przybranych podczas służby wojskowej. http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 9390570369 (Dz.U. 1939 nr 57 poz. 369)
Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych z dnia 11 października 1932 r. w sprawie uzupełnienia rozporządzenia z dnia 15 listopada 1930 r. o zmianie nazwisk hańbiących, ośmieszających lub nielicujących z godnością człowieka. http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 9321000847 (Dz.U. 1932 nr 100 poz. 847)
Ustawa z dnia 6 maja 1924 r. uchylająca ustawę z dnia 11 maja 1920 r. w przedmiocie uznania nazwisk, przybranych podczas służby wojskowej. http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 9240440459 (Dz.U. 1924 nr 44 poz. 459)
Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Ministra b. Dzielnicy Pruskiej z dnia 16 września 1921 r. w przedmiocie wykonania ustawy z dnia 24 października 1919 roku o zmianie nazwisk. http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 9210920678 (Dz.U. 1921 nr 92 poz. 678)
Rozporządzenie wykonawcze Ministra Spraw Wojskowych, Ministra Spraw Wewnętrznych i Ministra b. Dzielnicy Pruskiej z dnia 20 listopada 1920 r. do ustawy z dnia 11 maja 1920 r. w przedmiocie uznania nazwisk, przybranych podczas służby wojskowej. http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 9201120743 (Dz.U. 1920 nr 112 poz. 743)
Ustawa z dnia 11 maja 1920 r. w przedmiocie uznania nazwisk, przybranych podczas służby wojskowej. http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 9200420251 (Dz.U. 1920 nr 42 poz. 251)
Ustawa z dnia 24 października 1919 r. w przedmiocie zmiany nazwisk. http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 9190880478 (Dz.U. 1919 nr 88 poz. 478)
T:''Ad. Zmiana nazwiska'' https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 9459#29459
Decyzje (orzeczenia) o zmianie nazwiska z urzędu były przekazywane do Urzędów Stanu Cywilnego i do ''Biur Dowodów Osobistych'' (nazwa po 1975r).
W miejscu rejestracji aktów stanu cywilnego (urodzenia, małżeństwa) i w miejscu wydania ostatniego dowodu osobistego gdyż po zmianie brzmienia nazwiska osoby, których to dotyczyło powinny wymienić dokument tożsamości na nowy z aktualnym nazwiskiem.
Można też wystąpić z wnioskiem (bez opłaty) o sprawdzenie w teczce dowodowej do Biura Dowodów Osobistych przy Urzędzie Miasta bądź UMiG w miejscu wydania ostatniego dowodu osobistego dziadka ... https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... ght=#14889 T:''Zmiana nazwiska w 1963r-do rozszyfrowania ''
edit:
alek49 napisał:
…Wygląda na to że zmienił nazwisko za życia, pochowano go jako Kalińskiego, wystawiono akt zgonu na Kalińskiego a potem nastąpiły jakieś okoliczności (nie wiem jakie) i w akcie zgonu naniesiono poprawkę z informacją że nazywał się Koliński.
Najgorsze że Pani z USC nie chce mi wydać ksero z księgi tylko wystawić odpis. Na odpisie nie będzie tej adnotacji która jest w księdze. …
Brakuje daty zgonu, kiedy zarejestrowano zdarzenie w USC .
Osoba zgłaszająca zgon mogła podać błędnie nazwisko, urzędnik mógł popełnić błąd w pisowni nazwiska wypisując Aktu …
Kaliński na Koliński to wygląda na zwykły błąd pisarski… Nie musiała być ''zmiana nazwiska'' lecz mogło być tylko sprostowanie błędu pisarskiego w akcie stanu cywilnego.
Treść decyzji o sprostowaniu oczywistego błędu pisarskiego podlega wpisaniu do aktu w formie wzmianki dodatkowej.
Dlatego proponuję wystąpić do USC o odpis zupełny aktu zgonu.
W odpisie zupełnym aktu będzie adnotacja, informacja o zmianie nazwiska (ustaleniu pisowni i brzmienia nazwiska, sprostowaniu błędu pisarskiego) decyzją /orzeczeniem wydanym w dacie.
Rejestr AKT ZGONU http://www.abc.com.pl/image/image_galle ... id=3715993 ZAŁĄCZNIK Nr 3 ( http://www.abc.com.pl/du-akt/-/akt/dz-u-98-136-884 - wzory)
Odpis zupełny aktu zgonu – wzór s.2 http://pl.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0427235536 - miejsce na ''Wzmianki dodatkowe ''..
''…kierownik USC może sprostować tylko błąd, który jest oczywisty (czyli bezsporny, niebudzący wątpliwości) i wyłącznie błąd pisarski (czy niewłaściwe użycie wyrazu, przeinaczenie, ewidentnie mylną pisownię, niezamierzone opuszczenie jednego lub więcej wyrazów, literówkę, błąd ortograficzny lub gramatyczny). …'' T: Czy błąd w nazwisku? - jak to wyprostować? https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 2115#42115
Pozdrawiam serdecznie Maria |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alek49 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 15-02-2012 - 22:20
|
|
Dołączył: 08-01-2012
Posty: 50
Status: Offline
|
|
Serdecznie dziękuję za całkowite wyjaśnienie sprawy. Pojadę do USC dziadka jak tylko zima odpuści  Co do błędu pisarskiego to ten przypadek nie jest tego typu. Jedyne czego się dowiedziałem od żyjących jeszcze osób "zamieszanych" w tą sprawę to to że zmiana była celowa i była pomysłem jego dzieci.
Sprawdzę akty zgonu, urodzenia i ślubu. Tylko w USC jest BETON...
Pozdrawiam
Tomasz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
martyna_j |
|
|
Temat postu: zmiana nazwiska
Wysłany: 25-07-2012 - 10:44
|
|
Dołączył: 14-06-2012
Posty: 141
Skąd: Jędrzejów Potok Krzcięcice
Status: Offline
|
|
Witam,
jeszcze dobrze nie zaczęłam drzewa genealogicznego...a już urwał mi się trop i to w dodatku w jedną i drugą stronę może moje wątpliwości wyjaśni częściowo piątkowa wizyta w parafii różnica wieku między rodzeństwem mojego pradziadka jest dość zaskakująca...ale w sumie nic nie wiem na 100%.
Rozpisałam się trochę...a przecież chciałam zadać konkretne pytanie
Czy można gdzieś znależć informacje na temat osób, które zmieniły swoje nazwisko (ewentualnie gdzie można próbować o to pytać) ale działo się to mniej więcej w latach 1970-1980?
w momencie kiedy on zmieniał nazwisko jego syn miał ok 35 lat czy on też będzie nosił zmienione nazwisko? nie wiem dlaczego część mojej rodziny poprostu zapadła się pod ziemię...tłumaczę to zmianą nazwiska bo jest to całkiem prawdopodobne. Czy jak napiszę do Urzędu Stanu Cywilnego maila udostępnią mi takie informacje czy będę musiała się pojawić tam osobiście? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 25-07-2012 - 19:10
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31712
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
zakładasz, że Ci udostępnią a pytanie tylko czy na maila czy osobiście
raczej nie udostępnią w ogóle
USC nie udostępnia informacji z zasady
wyjątkowo - zstępnym, interes prawny
ale tak ot "a kto zmienił nazwisko, kiedy i na jakie"..to nie jest kwestia braku podstawy a wskazania, że tego nie robią
no chyba, że to Twój dziadek albo pradziadek zmieniał
to nie biuro poszukiwań..i dobrze
co innego "przed wojną" wtedy to i samym zamiarze dziennik urzędowy pisał publicznie
a emigracji nie brałaś pod uwagę?
PS oczywiście fakt zmiany nazwiska przez ojca nie ma wpływu na nazwisko 35letniego syna |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
martyna_j |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 25-07-2012 - 19:33
|
|
Dołączył: 14-06-2012
Posty: 141
Skąd: Jędrzejów Potok Krzcięcice
Status: Offline
|
|
| nazwisko zmieniał bratanek mojego pradziadka, którego znał mój tata ale z biegiem lat kontakt się urwał i teraz ślad po tej rodzinie zaginął. To oznacza, że jestem praktycznie bez szans na wyjaśnienie tego zagadnienia ;( |
|
|
| |
|
|
|
|
|
dpawlak |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 25-07-2012 - 19:46
|
|
Dołączył: 24-01-2011
Posty: 1422
Status: Offline
|
|
| Tak sobie główkuję, że skoro sprawa nie jest tak dawna, osoba nie żyje, to o ile wiesz gdzie mieszkała, można poszukać w odpowiednim urzędzie koperty dowodowej. We wniosku dowodowym powinno być chyba wpisane nazwisko rodowe, to sprzed zmiany. |
_________________
Cynik jest łajdakiem, który perfidnie postrzega świat takim, jaki jest, a nie takim, jaki być powinien.
|
| |
|
|
|
|
|
martyna_j |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 25-07-2012 - 19:50
|
|
Dołączył: 14-06-2012
Posty: 141
Skąd: Jędrzejów Potok Krzcięcice
Status: Offline
|
|
| nazwisko z przed zmiany znam ale nie znam tego po zmianie ;( |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 25-07-2012 - 19:56
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31712
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
informacja o zmianie nazwiska w wiele miejsc jest wysyłana, ale nie do parafii:)
koperty dowodowej nikt nie da, USC trudna sprawa (nie udowodnisz, że nie zyje, skoro aktu zgonu nie masz)
spadek po pradziadku? po prapra? sprawa była? jeśli nie..można próbować
plus nieoficjalne drogi (sama lub wynająć firmę)
od urzędu meldunkowego przez PESEL, skarbowy, ZUS...ale nigdzie, bez interesu prawnego nie możesz wymagać takiej informacji
szczególnie, gdy brak dokumentu, że nie żyje |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alek49 |
|
|
Temat postu: Co oznacza skrót: P.P.RN
Wysłany: 20-12-2013 - 22:14
|
|
Dołączył: 08-01-2012
Posty: 50
Status: Offline
|
|
Witam
Nie wiem co oznacza informacja na akcie zgonu dotycząca poprawy błędu w akcie.
Dopisek jest nastepujący:
Na podstawie decyzji P.P.RN. w Skierniewicach z dnia 28 kwietnia 1962 roku Nr S.W.II.3/35/62 prostuje się w niniejszym akcie bład pisarski w ten sposób że nazwisko zmarłego...
Co to za decyzja? Co oznacza skrót P.P.RN i gdzie mogę znaleźć decyzję o tym numerze?
Pozdrawiam
Tomasz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Co oznacza skrót: P.P.RN
Wysłany: 20-12-2013 - 22:18
|
|
Dołączył: 20-06-2009
Posty: 2308
Skąd: Międzyrzecz
|
|
|
|
|
|
|
alek49 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-12-2013 - 22:55
|
|
Dołączył: 08-01-2012
Posty: 50
Status: Offline
|
|
Serdecznie dziękuję za szybką odpowiedź.
Czy mam szansę uzyskać kopię tej decyzji?
Pozdrawiam |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
