Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Majewska_RenataOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-10-2017 - 23:14
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 30-06-2014
Posty: 393
Skąd: Chorzów
Status: Offline
Dobry wieczór

Potrzebuję Waszej pomocy:

Indeksuję małżeństwa z Krzcięcic, Świętokrzyskie, metryki są dostępne w Genbazie, katalog AD Kielce. Zaczęłam XVIII wiek i mam problem. Na każdym skanie widoczne są dwie strony: po lewej i po prawej. Tylko na prawej stronie w księdze, u góry zapisany jest rok, którego metryki dotyczą. Rocznik dopisywany był prawdopodobnie później. Gdy w trakcie prawej strony rozpoczyna się następny rocznik to tylko on jest podany u góry kartki. Na skanie, który dotyczy ślubów z 1719 roku, po prawej stronie zapisano 1721. Po zakończeniu ślubów z 1719 roku znajduje się dopisek z Dekanatu dotyczący ślubów… z 1720 roku, po czym zaczynają się metryki z 1721 roku. Strony są numerowane. Nie ma tu sytuacji pominiętego skanu lub wyrwanej kartki – numeracja tej i poprzedniej strony zgadzają się. Jak mam zapisać metryki znajdujące się powyżej roku 1721? Jako 1720 (zgodnie z dopiskiem z dekanatu) czy 1719 (jak sugerują zapisy ze skanu poprzedniej strony)? Nie wiem czy mój wywód jest jasny. Dla tych, którzy mają dostęp do Genbazy podaję link do omawianego skanu:

http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,58115,356

Dodaję, że metryki w Krzcięcicach – pomimo czytelnych zapisów – były prowadzone niezbyt starannie, o czym przekonałam się analizując dane dotyczące moich przodków. Na przykład moja przodkini, Marianna z Gajosów Kubaja zmarła 12.09.1804 roku, po czym już dnia 23.09.1804 roku urodziła córkę, Teklę (również moją przodkinię). To tylko jeden przykład, mogę podać ich więcej ale przecież nie o to chodzi.

Doradźcie co zrobić. Nie chcę indeksować byle jak.
Pozdrawiam serdecznie,
Renata
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Radomir_PyzikOffline
Temat postu: Nazwiska -a/-o  PostWysłany: 31-10-2017 - 22:55
Sympatyk


Dołączył: 03-10-2016
Posty: 34

Status: Offline
Dobry wieczór,
Niedawno zacząłem indeksować parafię Wojstom i natrafiłem na taki oto problem z nazwiskiem dziecka:
Dzieci oznaczone są imieniem, zaś nazwisko występuję jako nazwisko obojga rodziców i to podane w dopełniaczu liczby mnogiej (są też nazwiska chrzestnych oraz sporadycznie nazwisko panieńskie matki). Najczęściej jest to zapis w formie .....-iczów, jako że -icz było (i jest do dzisiaj najpopularniejszą formą w tych rejonach. Czasem jednak pojawia się forma -ów, co bierze się... no właśnie... Taka forma dopełniacza l.mn. jest prawidłowa zarówno dla nazwisk zakończonych na -o lub -a. Przykładowo moi przodkowie to Nasuro, więc z informacji o tym, że (n.p.) Marcin to dziecko Antoniego i Elżbiety Nasurów, mogę ustalić nazwisko jako Nasuro. Niestety większość nazwisk tego typu posiada formę rodzaju żeńskiego i męskiego, tj. Nasuro/Nasura, Brewko/Brewka itd.
Dotychczas odtwarzałem jednocześnie nazwiska chrzestnych, które jako jedyne są odnotowane w mianowniku liczby pojedynczej i na tej podstawie ustalałem nazwisko dziecka. Wczoraj jednak trafiłem na jednego "Browko" (wcześniej byli tylko Browka") i czuję się, jakbym został wyrzucony na mieliznę.
PS. O tym Nasuro/Nasura wiedziałem wcześniej, ale wydawało mi się to względnie świeżą odmianą albo nawet błędem w przekazie - co charakterystyczne dziś obie formy tego samego nazwiska (tj. -o/-a) nie pozostają nawet we względnej równowadze, ale jedna znacząco przeważa nad tą drugą.
Co radzicie robić? Ustalać normę statystyczną dla danego roku czy może sięgać do współczesnej (ta pierwsza jest stosunkowo skromna, może do 5 przykładów w danym roku).
Radek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
gieniaOffline
Temat postu: Nazwiska -a/-o  PostWysłany: 01-11-2017 - 09:57
Sympatyk


Dołączył: 02-01-2012
Posty: 357

Status: Offline
Witam,
ja bym pisała Brewka a w uwagach napisałabym patrz też Brewko; Ta literka na końcu to nic w porównaniu innymi "przekrętami" nazwisk. Ci co szukają od dość dawna nie pominą tej uwagi.

Gienia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Radomir_PyzikOffline
Temat postu: Nazwiska -a/-o  PostWysłany: 05-11-2017 - 15:30
Sympatyk


Dołączył: 03-10-2016
Posty: 34

Status: Offline
Dziękuję Gieniu, wykorzystam to w awaryjnych sytuacjach.
I następny problem: Jak w takich sytuacjach zapisywać nazwiska dziewczynek? Przykładowo: Nasuro czy Nasurowna?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
magda_lenaOffline
Temat postu: Nazwiska -a/-o  PostWysłany: 05-11-2017 - 16:05
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 05-01-2013
Posty: 756

Status: Offline
Rubryka H - nazwisko w brzmieniu współczesnym - Nasuro
Rubryka G - nazwisko w brzmieniu jak zapisano w księdze - Nasurówna
Co i tak do geneteki "wskoczy" pod ikonkę "i" jako : inne nazwiska.
Zgodnie z instrukcją indeksowania:
http://geneteka.genealodzy.pl/jak-indek ... p?lang=pol
Rubryka G jest szczególnie przydatna, kiedy naprawdę nie wiadomo jak nazwisko przerobić na wersję współczesną np. Nodząka czy Kaciąka Wink

_________________
Pozdrawiam, Magdalena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Radomir_PyzikOffline
Temat postu: Nazwiska -a/-o  PostWysłany: 05-11-2017 - 19:19
Sympatyk


Dołączył: 03-10-2016
Posty: 34

Status: Offline
Ok-key, instrukcję znam i właśnie stąd pytanie, bo nie pasuje mi do stanu faktycznego.
W księdze (ściślej są to jedynie wypisy) nie ma przy dziecku literalnie ujętego nazwiska "Nasurówna" czy "Nasurowna" (prowadzący księgę znał "ó", ale stosował baaardzo oszczędnie). Takie formy pojawiają się, ale w przypadku chrzestnych, panien zawierających związek małżeński oraz przy zgonach (tu jest w ogóle ciekawie, bo nawet roczna dziewczynka potrafi być zapisana - rzadkość ale tak bywa - jako -owa). Dziecko jest indywidualnie oznaczone jest przez imię, a co do reszty jest po prostu dzieckiem swoich rodziców. W tej sytuacji "nazwisko w brzmieniu zapisanym w księdze" jest w istocie nazwiskiem innej osoby.
O ile nie ma to większego znaczenia przy wszelkich -ski, -cki oraz -icz, to przy dziecku np. Nasurów można się wyłożyć, bo czy Nasuro czy Nasura pozostaje loterią. Wbrew pozorom formy -ówna są nawet wygodnym rozwiązaniem, bo zazwyczaj będą one wspólne dla -o/-a (a zatem koszmar ograniczy się do chłopców). Obawiałem się jednak, czy trochę nie narozrabiam takim podejściem.
Reasumując, Twoją radę Magdo odczytuję tak: Należy zapisać nazwisko dziewczynki w taki sposób, w jaki byłoby ono zapisane przez osobę dokonującą wpisów, czyli zgodnie z duchem epoki.
Dziękuję
Radek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
magda_lenaOffline
Temat postu: Nazwiska -a/-o  PostWysłany: 05-11-2017 - 23:21
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 05-01-2013
Posty: 756

Status: Offline
Radomirze, poindeksujesz trochę, to sam się przekonasz, że Nowicka mogła być równie dobrze Nowicczonką, Nowiszcąką albo i Nowinsąnką Laughing
To tak w temacie nazwisk kończących się na -ska i - cka.
Indeksuję 2 parafie. I nie raz 3 osoby się głowiły, co ksiądz miał na myśli w odmianie. A i tak wychodzi na to, że ja nie umiem czytać ... Neutral

Moja rada:
wpisuj intuicyjnie, bo indeksując znasz parafię, najlepiej w kilku wersjach, rozdzielonych spacją w rubrykach, które wyszukiwarka czyta.

_________________
Pozdrawiam, Magdalena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MariannaFOffline
Temat postu: Nazwiska -a/-o  PostWysłany: 10-11-2017 - 22:03
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-09-2015
Posty: 299

Status: Offline
Czy to możliwe by to samo dziecko było chrzczone w dwóch różnych parafiach, czy to niespotykany zbieg okoliczności ? Mianowice: imię i nazwisko dziecka, data i miejsce urodzenia, imiona i wiek rodziców, zawód ojca, wszystko jest tak samo. Natomiast są dwie metryki chrztu, jedna w jednej parafii, druga w parafii sąsiedniej.
Pozdrawiam
Marianna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Al_MiaOffline
Temat postu: Re: Nazwiska -a/-o  PostWysłany: 10-11-2017 - 22:17
Sympatyk


Dołączył: 08-11-2013
Posty: 1308

Status: Offline
MariannaF napisał:
Czy to możliwe by to samo dziecko było chrzczone w dwóch różnych parafiach, czy to niespotykany zbieg okoliczności ? Mianowice: imię i nazwisko dziecka, data i miejsce urodzenia, imiona i wiek rodziców, zawód ojca, wszystko jest tak samo. Natomiast są dwie metryki chrztu, jedna w jednej parafii, druga w parafii sąsiedniej.
Pozdrawiam
Marianna



A występują jakieś różnice między zapisami w tych metrykach?

Ala
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MariannaFOffline
Temat postu: Re: Nazwiska -a/-o  PostWysłany: 10-11-2017 - 22:52
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-09-2015
Posty: 299

Status: Offline
Jedyna różnica to w dacie urodzenia. W jednej jest 3 kwietnia 1876 a w drugiej 4 kwietnia 1876
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kwroblewskaOffline
Temat postu: Re: Nazwiska -a/-o  PostWysłany: 11-11-2017 - 00:44
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 16-08-2007
Posty: 3158
Skąd: Łódź
Status: Offline
MariannaF napisał:
Jedyna różnica to w dacie urodzenia. W jednej jest 3 kwietnia 1876 a w drugiej 4 kwietnia 1876


Jeśli indeksujesz to podaj linki obu aktów, może jeszcze jest jakaś różnica.
____
Krystyna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MariannaFOffline
Temat postu: Re: Nazwiska -a/-o  PostWysłany: 11-11-2017 - 01:53
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-09-2015
Posty: 299

Status: Offline
Pracuję na projekcie GWA. Zdjęć nie mogę zrobić więc przesyłam linki z dokładnym namiarem na metryki.
1. Parafia Izbica Kujawska akt nr 50 1876 r. plik nr 11
https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query
2. Parafia Błenna akt nr 17 1876 r. plik nr 3
https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query
Za pomoc z góry dziękuję
Pozdrawiam
Marianna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Radomir_PyzikOffline
Temat postu: Re: Nazwiska -a/-o  PostWysłany: 11-11-2017 - 20:30
Sympatyk


Dołączył: 03-10-2016
Posty: 34

Status: Offline
Jak zainterpelowalibyście taki przypadek:
Informacje o rodzicach podane są w dopełniaczu, przy czym funkcjonuje następująca kolejność: imię matki - imię ojca - nazwisko (sporadycznie jako pierwsze jest imię ojca). Zapis brzmi: "Justyny i Felicia Rodziewiczow" (tak, -ow, a nie -ów, ale to ogólna maniera). Czy zindeksowanie imienia ojca jako "Felicio" nie będzie aby przesadą?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
magda_lenaOffline
Temat postu: Re: Nazwiska -a/-o  PostWysłany: 11-11-2017 - 20:44
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 05-01-2013
Posty: 756

Status: Offline
Brak kreski nad ó to standard.
Felicio będzie przesadą, bo to zapewne Felicjan, ale dobrze byłoby gdybyś podał link do aktu.

_________________
Pozdrawiam, Magdalena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Radomir_PyzikOffline
Temat postu: Re: Nazwiska -a/-o  PostWysłany: 11-11-2017 - 22:30
Sympatyk


Dołączył: 03-10-2016
Posty: 34

Status: Offline
Proszę bardzo:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=835274
Prawa strona, drugi zapis od dołu.

Co do "-ow" jest to powszechne, "-ów" nie występuje, ale nie ma to znaczenia poza nazwiskami panieńskimi (-owna czy -ówna). Gorzej jest z "Jozef" (sporadycznie, zwykle jest jednak "Józef"), "Róża"/"Roża" (pół na pół) oraz "Jozefa" ("Józefy" nie sposób uświadczyć). A już zupełna makabra to nazwiska kończące się na "-nski", co moim zdaniem nie powinno w ogóle wystąpić (o ile "Kochanski/Kochański są jeszcze pół na pół, to całą reszta występuje jedynie jako -nski).
Póki co spisuje to wszystko na małpę (prócz "Józef" i "Róża", ale już "Jozefowicz"), ale w środku aż mnie trzęsie.
EDIT. Być może moje wątpliwości wydadzą się komuś banalne, ale to mój debiut i chciałbym go zrobić maksymalnie poprawnie.

Przy okazji - jak w oparciu o takie źródło uzupełniać kolumnę C (numer aktu)? Pozostawiać ją pustą?
Radek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 1.421988 sekund(y)