Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Wojtowicz_DanutaOffline
Temat postu: Re: Orszymowo (Płock)- Księga Urodzeń  PostWysłany: 23-06-2017 - 03:46
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 04-03-2010
Posty: 53
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Niestety, w księgach jest sporo błędów i nie mamy tez pewności, że w danej pozycji nie ma błędu . A po cóż ktoś miałby kłamać twierdząc, że to jego babcia, gdyby tak nie było? W akcie urodzenia siostrzenicy mojej babci zamieniono nazwisko jej rodziców z nazwiskiem panieńskim jej matki. Skoro wiem o tym, to dlaczego nie mam wpisać w indeksie tak, jak powinno być? Przepraszam, ale dla mnie to absurdalne. Czasem można jakąś pozycję zweryfikować porównując z innymi dotyczącymi tych samych osób.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: Orszymowo (Płock)- Księga Urodzeń  PostWysłany: 23-06-2017 - 08:05
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dlatego, że tworzysz indeks osobowy zbioru dokumentów.
po prostu: geneteka jest zbiorem indeksów osobowych z roczników ksiąg metrykalnych plus uwagi plus wyszukiwarka plus ew. wodotryski:)
Tak ma być wpisane nazwisko jak jest, inne formy mogą być, jest możliwość.
Ale nie można "bo się zdaje wnuczkowi" nie wpisać tego co jest w dokumencie

Nie jest spisem kto się chajtnął, ale spisem co jest wpisane w dokumencie,
Co się komu zdaje, że wie nie ma znaczenia dla wypełnienia podstawowego pola, ma znaczenia dla vela, ew. uwag.
wie, że babci źle 'wpisali'? niech sprostuje ASC swojej babci-jeśli przeszukiwalne "vel" nie spełnia ambicji "ma być tak jak 'powinno być- nie jak jest"

chce wpisać jeden zgon, choć jest dwa tysiące zgonów w danym roku - też nie w genetece
etc etc

Absurdalne jest raczej to, że trzeba to tak często tłumaczyć. Są zasady jakie indeks musi spełniać. Przysyłanie rekordów, które są sporządzone wbrew zasadom to nie jest fair.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
opolOffline
Temat postu: Re: Orszymowo (Płock)- Księga Urodzeń  PostWysłany: 23-06-2017 - 08:14
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 12-01-2013
Posty: 53
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Wojtowicz_Danuta napisał:
W akcie urodzenia siostrzenicy mojej babci zamieniono nazwisko jej rodziców z nazwiskiem panieńskim jej matki. Skoro wiem o tym, to dlaczego nie mam wpisać w indeksie tak, jak powinno być?

Przepraszam, ale tu się nie zgodzę. Wykonujemy pracę indeksatorską, a więc przepisujmy dokładnie tak jak jest w dokumentach. Poprawki, takie jak we wspomnianym tekście to już niestety element interpretacji...

To są dokumenty - czy jeżeli powołując się na dzisiejsze dokumenty też zmieniamy ich treść w przypadku gdy mamy dodatkowe informacje? Nie! To zdaje się byłoby karalne:) Możemy je jedynie opisać dodatkowym komentarzem.
Pozdrawiam
Ola
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wojtowicz_DanutaOffline
Temat postu: Re: Orszymowo (Płock)- Księga Urodzeń  PostWysłany: 23-06-2017 - 08:20
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 04-03-2010
Posty: 53
Skąd: Warszawa
Status: Offline
[Wykonujemy pracę indeksatorską, a więc przepisujmy dokładnie tak jak jest w dokumentach.

Czyżbym przegapiła zmianę zasad indeksowania? W instrukcji wyczytałam, że nazwiska mają być w brzmieniu współczesnym, a niekoniecznie jak w księdze.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
opolOffline
Temat postu: Re: Orszymowo (Płock)- Księga Urodzeń  PostWysłany: 23-06-2017 - 08:33
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 12-01-2013
Posty: 53
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Wojtowicz_Danuta napisał:

Czyżbym przegapiła zmianę zasad indeksowania? W instrukcji wyczytałam, że nazwiska mają być w brzmieniu współczesnym, a niekoniecznie jak w księdze.

No dobrze - w brzmieniu współczesnym, ale niech będzie to brzmienie współczesne nazwiska zapisanego w księdze (nawet jeżeli przez piszącego księgę pomylone z nazwiskiem panieńskim matki).
Proszę tego nie odbierać jako atak z mojej strony - sama mam podobny przypadek wśród swoich przodków i dużo czasu zajęło mi rozwiązanie zagadki.
Pozdrawiam
Ola
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-06-2017 - 09:02
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nie, Michale, jeśli jest żmijeski, to wpisanie żmijewski i tłumaczenie uwspółcześnieniem , jest błędem i złamaniem reguł. Zamoyski też. Grzelczyna dyskusyjne.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-06-2017 - 10:42
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Zgłoś błąd, jak widzisz, tzn jeśli sprawdziłaś gdzie indziej wyszykuje. Nie wiem dlaczego tego nie, ale powinna wyszukiwarka znajdować. Coś może się zmieniło , nie mam pojęcia dlaczego tego nie znajduje, jeśli setki tskichsamych , a tysiące analogicznych znajduje. Może trzeba obejrzeć co wstawione, jak ten indeks wygląda.
Na pewno rozwiązaniem nie jest wpisanie tego aktu kłamliwie "współcześnie". Lepszym - nauczyć się szukać, tj uwzględnić ten błąd wyszukiwarki. Co będę dzięki Tobie robił. Bo "mi działało od zawsze i nieprzerwanie" ę/em.. Tzn w takim mylnym przekonaniu byłem, terazbędę pamiętał, że przestało, albo nigdy we wszystkich nie działało

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
opolOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-06-2017 - 15:41
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 12-01-2013
Posty: 53
Skąd: Warszawa
Status: Offline
No dobrze, to powiem tak. U znajomej część rodziny jest pisana przez ó a część przez u. Są dość bliską rodziną, tylko że w pewnym momencie kogoś zapisano przez "u" i tak to się ciągnie po dziś dzień. I co? Poprawiając w indeksach wedle naszego uznania pisownię nazwisk "po współczesnemu" zakłamiemy historię tej części pisanej przez "u". Tak samo jest ze Stępniem - jestem przekonana że jest dzisiaj są rodziny pisane jako "Stempień" i chyba nie należy ich uszczęśliwiać na siłę?

Moje nazwisko panieńskie jest przekręcane na tyle sposobów, że jestem na tym punkcie trochę przeczulona:)
Pozdrawiam
Ola
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
LitwosOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-06-2017 - 16:33
Sympatyk


Dołączył: 25-03-2016
Posty: 738

Status: Offline
Indeksowac powinno sie (raczej) orginalna pisownie.

Problem mozna rozwiazac w mechanizmie wyszukiwarki - dodac opcje ktora pozwala stopniowo rozszerzac wyniki: Wynik podobny do wpisu w: 100%, 90%, 80% itd. np do 50% gdzie wynik bylby zbyt szeroki.

Algorytm wedlug uznania.

To by bylo rowniez pomocne w przypadku przekrecenia nazwiska przez indeksujacego lub spisujacego metryke.

_________________
Pozdrawiam
Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna_DomańskaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-06-2017 - 16:33
Zasłużony
Administrator Geneteki


Dołączył: 08-11-2011
Posty: 287
Skąd: Chorzów/Żelechlinek
Status: Offline
Ja mam wrażenie że Ci co dopiero raczkują w Genealogi ,
najlepiej chcieliby z indeksowane przetłumaczone i ksero aktu listonosz przynosił bezpłatnie .

Przy okazji w dniach 24-25 Nie będą wstawiane indeksy do Geneteki z woj.Opolskiego ,Małopolskiego i Śląskiego .
Za utrudnieniai przepraszam ale Jubileusz we Wrocławiu czeka Smile

_________________
Pozdrawiam Krystyna Domańska - Bzdak
Szukam : Domański ,Golizda, Reszka, Szewczyk , Miniak , Bator - okolice Żelechlinek, Drzewica , oraz okolice Bytoń , Radziejów , Lubraniec Frankowski, Walczak, Cichocki ,Witczak ,Szczypiński,Kalfus ,Januszewski,
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wojtowicz_DanutaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-06-2017 - 17:21
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 04-03-2010
Posty: 53
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Włodek!
Podejmij walkę o zmianę instrukcji indeksowania, bo większość rozumie ją podobnie jak ja. Jak Ci się uda doprowadzić do takiej zmiany za jaką się opowiadasz, to zapewne zrezygnują. Ja na pewno. Już Ci się prawie udało mnie zniechęcić. Przy okazji 90% indeksów nadawałoby się do kosza jako "kłamliwe".
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
danishaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-06-2017 - 17:53
Zasłużony
Nieaktywny


Dołączył: 01-05-2007
Posty: 1138

Status: Offline
Nie dam sobie wmówić, że zdarzają się 100% poprawne indeksy.
Sama łapię się na tym, że popełniam błędy,chociaż staram się jak mogę.Ale nawyki szkolne są silniejsze.
Dlatego imiona piszę uwspółcześnione-Marianna nie Maryjanna,Maryanna,Marjanna.I tak robię ze wszystkimi imionami.
Czy przez to, ktoś nie odnajdzie swojego przodka?
Co innego z nazwiskami.Tu staram się w miarę dokładnie ale też nie raz zdarzyło mi się wpisać zamiast np.Staszeski - Staszewski.
Jestem więc kłamczuchą, ale gdybym tak musiała zwracać uwagę na każde imię, rzuciłabym indeksację.
Kiedy przed 10 laty zaczynałam indeksowanie "prikaz" był by imiona uwspółcześniać .
Trudno zmienić przyzwyczajenia.
Czy powinnam więc dać sobie spokój z indeksacją?
Dana
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wojtowicz_DanutaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-06-2017 - 18:52
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 04-03-2010
Posty: 53
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Danuto:
Nie zgadzam się z tym co piszesz, ale tu dopuszczam że różnice zdań są uzasadnione.
Otóż ja uważam, że większość indeksów powstała według jasnego "piszesz co widzisz tyle, że w mianowniku zapisujesz" masz własne uzasadnione - masz od tego vel
i absolutnie nie wymaga to zmian
właśnie dziwne zmiany/wersje/poradniki zamiast jednej wykładni/instrukcji która obowiązywała i nadal obowiązuje prowadzą do myśli "zrobię cwanie, inaczej"
NIE DA SIĘ zrobić czegoś co można przeczytać a zapewni 100% braku "pomysłowości"
Jeśli byśmy tworzyli nie wiem indeksy geograficzne to do głowy by mi nie przyszło pisać instrukcji "nie pisz RFN jak masz napisane Prusy" (choć "wnuczek wie, że teraz to RFN")




Dana: mowa była o nazwiskach!
A prikaz-u co do uwspółcześniania imion nie było nigdy, maili nie kasujęSmile
Pisałem i podtrzymuję - standaryzacja imion jest świadomym fałszem (kłamstwem, oszustwem) ale pozwala wyeliminować literówki, przyspiesza wielokrotnie i nie ma (chciałbym napisać w ogóle żadnych, ale...) w zasadzie negatywnych efektów.
Żaden indeks 10 lat temu nie został odrzucony, bo miał zgodnie z aktem "Maryanna" "Jakób" "Juzef" wpisane
za to prikaz był "jak ktoś uwspółcześnił imię to nie poprawiać w czasie weryfikacji - ma zostać "Marianna" choć w akcie "Maryanna"
ale nakazu zmiany nie było ...choć wiele za tym argumentów a mało przeciw

odwrotnie niż przy nazwiskach:)


Pamiętam, że wg poprzedniej instrukcji imiona należało uwspółcześniać i widać, że nie czytałeś aktualnie obowiązującej. Poświęć te kilka minut i przeczytaj
http://geneteka.genealodzy.pl/jak-indek ... p?lang=pol
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-06-2017 - 19:00
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
inaczej to rozumiem widać niż Ty
"H - nazwisko w brzmieniu współczesnym, najczęściej takie jest zapisane w akcie. Jeśli nazwisko w akcie zapisane jest w formie współczesnej wypełniamy tylko kolumnę H . Jeśli nazwisko zapisano w księdze w formie niewspółczesnej wpisujemy w to pole nazwisko uwspółcześnione. Jeśli dziecko jest panieńskie, to wpisujemy tutaj nazwisko matki. "

nie ja pisałem
tak, nie jest dobrze napisane, skoro dopuszcza
nie mój problem
rodzi problemy (czyli zmieniają z Prusy na RFN) to można wycofać się z nieszczęśliwych sformułowań
ja zawsze zalecałem indeksację pod okiem doświadczonych i w grupach, żeby takich kwiatków (hasłowo Prusy->RFN) uniknąć

a jak to jest świadome i zalecenia:
wpisujmy "RFN" zamiast "Prusy", dziadkowi Stalina też Stalin, nie Dżugaszwili, Bartosiaków na Bartoszewskich w XIX w. bo...
są zaleceniami osób, które się geneteką zajmują "z funkcji" to znacznie gorzej

wtedy lepiej np zaimprtować 2 mln "chińskich tarnowskich" zgodnie z zasadą "czym więcej tym lepiej", a potem zamknąć w ogóle przez sprowadzenie do poziomu dzrewek myheritage
bo też "miliony wolą tak"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
magda_lenaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-06-2017 - 19:52
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 05-01-2013
Posty: 756

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
inaczej to rozumiem widać niż Ty
"H - nazwisko w brzmieniu współczesnym, najczęściej takie jest zapisane w akcie. Jeśli nazwisko w akcie zapisane jest w formie współczesnej wypełniamy tylko kolumnę H . Jeśli nazwisko zapisano w księdze w formie niewspółczesnej wpisujemy w to pole nazwisko uwspółcześnione. Jeśli dziecko jest panieńskie, to wpisujemy tutaj nazwisko matki. "

nie ja pisałem
tak, nie jest dobrze napisane, skoro dopuszcza
nie mój problem


Ale to jest przecież zrozumiale napisane.
Nie wpisujemy w rubrykę H dziwolągów typu Nodząka czy Kaniąka, bo to formy niewspółczesne, na dodatek z błędem. Kto taką Nodząkę odnajdzie, nawet przy najlepszej wersji geneteki?
Wpisujemy Noga i Kania - formy współczesne, a nie Nogowska czy Kaniowska, bo tak babcia miała w dowodzie. Babcia owszem, 2x pradziadek niekoniecznie (pomijając fakt, że dowodu nie miał).
Akurat siedzę nad indeksami, na dodatek z akt niedostępnych w sieci.
Mam nadzieję, że nie popełnię wiele błędów, przynajmniej staram się ich nie robić.
Ale nie myli się tylko ten, który nic nie robi Wink

_________________
Pozdrawiam, Magdalena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.513211 sekund(y)